Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #91  
Старый 18.03.2010, 17:38
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 70,835
Поблагодарили 28,678 раз(а) за 27,224 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от servalol Посмотреть сообщение
а что у нас с заявленным испытанием 3 фазы по фенотропилу 3 года назад?
Судя по описанию препарата (наверное, нет того заболевания, при котором он бы не помогал), уже без проведения всяких третьих фаз, могу априори заявить, что будет крайне эффективным по всем намерянным начальным и конечным точкам у больных с инсультом. Это понятно любому доктору, кто хоть раз бы прочитал инструкцию о его чудодействии...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 20.03.2010, 04:09
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Адрес: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зная богатую историю амфетаминоподобных препаратов, можно сказочные инструкции и не читать. Свойства этих средств меняются аккурат с уровнем бытующих в обществе представлений о чудесах медицинской науки. Сначала это были просто стимуляторы, потом они стали называться психостимуляторами, затем - ноотропами. Теперь щелковские витаминовары изобрели новый термин "нейромодуляторы". При всем этом, единственное признание, официально полученное этими лекарствами - это признание антидопингового комитета, более десяти лет назад занесшего в список запрещенных препаратов прототип фенотропила карфедон.

PS: Между тем, прозамин, изобретенный еще в годы войны, почему-то до сих пор продается как биодобавка.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 06.04.2010, 21:20
Rasulov Rasulov вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Niderlands
Сообщений: 1
Rasulov *
О лечении инсультов

Применение большинства препаратов из группы нейропротекторов, антиоксидантов и антигиппоксантов, распространяемых на нашем фармрынке, в частности, для лечения ОНМК - весьма пессимистично. В этом я убедился в повседневной деятельности. Такие препараты, как глиатиллин, церепро, церебролизин, актовегин, семакс, кавинтон - на практике не доказали той эффективности, о которой часто пишут в статьях и о которой так рьяно говорят представители фирм-изготовителей. Я часто бываю за границей, в частности в Голландии, Англии и довольно хорошо знаком с их фармакологией. Кроме пирацетама, трентала, нимодипина и теоникола, что либо похожего на вышеперечисленные препараты, я не встретил. Однозначно, что в высокоразвитых странах очень осторожно относятся к препаратам, получаемых из биологических тканей, да и проверка эффективности, мне кажется, более тщательная. По личному опыту скажу, пока пользуюсь в остром периоде ОНМК (как геморрагического, так и ишемического) - нимодипином, неплохо идет цитофлавин в больших дозах в сочетании с мексидолом. Из ноотропов - ноотропил - не менее 3 г. А основное в лечении - поддержание жизненных функций, метаболизма, отличный профессиональный уход, питание и профилактика осложнений . Хотел бы узнать мнение коллег обо всем об этом!
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 07.04.2010, 09:52
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне бы в свою очередь, хотелось бы, чтобы коллега поделился методикой применения, либо способами наблюдения за больными, которые позволяют применять нимодипин при любых типах инсульта с результатами, превосходящими вот этот список: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А также весьма интересно куда идет цитофлавин, и отдельно в сочетании с мексидолом, и насколько весомо (в цифрах) он печатает шаг?
И про ноотропил. А почему не 12 грамм? Как здесь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Или 24? А также чего не приняли во внимание авторы вот этого, уже древнего обзора? [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Спасибо.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 09.04.2010, 17:57
Аватар для Lkrit
Lkrit Lkrit вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 15
Lkrit *
Спасибо,информация очень полезная. А уж то, что актовегин продаётся только в России, Китае и странах СНГ (ну и конечно, в некоторых европейских -интересно, в каких? Информация с сайта Никомед)-просто нет слов...
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 18.04.2010, 12:52
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединяюсь к благодарностям за создание этой темы. Сама прочитала рекомендации по "инсульту" 2008 недавно и не обнаружила там никаких нейропротекторов, эта тема только укрепила уверенность в прочитанном.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 29.04.2010, 15:12
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
цитофлавин

Цитата:
Сообщение от Rasulov Посмотреть сообщение
Применение большинства препаратов из группы нейропротекторов, антиоксидантов и антигиппоксантов, распространяемых на нашем фармрынке, в частности, для лечения ОНМК - весьма пессимистично. В этом я убедился в повседневной деятельности. Такие препараты, как глиатиллин, церепро, церебролизин, актовегин, семакс, кавинтон - на практике не доказали той эффективности, о которой часто пишут в статьях и о которой так рьяно говорят представители фирм-изготовителей. Я часто бываю за границей, в частности в Голландии, Англии и довольно хорошо знаком с их фармакологией. Кроме пирацетама, трентала, нимодипина и теоникола, что либо похожего на вышеперечисленные препараты, я не встретил. Однозначно, что в высокоразвитых странах очень осторожно относятся к препаратам, получаемых из биологических тканей, да и проверка эффективности, мне кажется, более тщательная. По личному опыту скажу, пока пользуюсь в остром периоде ОНМК (как геморрагического, так и ишемического) - нимодипином, неплохо идет цитофлавин в больших дозах в сочетании с мексидолом. Из ноотропов - ноотропил - не менее 3 г. А основное в лечении - поддержание жизненных функций, метаболизма, отличный профессиональный уход, питание и профилактика осложнений . Хотел бы узнать мнение коллег обо всем об этом!
что-то новое, надо углубить
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 29.04.2010, 15:15
efns efns вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.01.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 16 раз(а) за 16 сообщений
efns этот участник имеет превосходную репутацию на форумеefns этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
витаминовары

Цитата:
Сообщение от Hard Посмотреть сообщение
Зная богатую историю амфетаминоподобных препаратов, можно сказочные инструкции и не читать. Свойства этих средств меняются аккурат с уровнем бытующих в обществе представлений о чудесах медицинской науки. Сначала это были просто стимуляторы, потом они стали называться психостимуляторами, затем - ноотропами. Теперь щелковские витаминовары изобрели новый термин "нейромодуляторы". При всем этом, единственное признание, официально полученное этими лекарствами - это признание антидопингового комитета, более десяти лет назад занесшего в список запрещенных препаратов прототип фенотропила карфедон.

PS: Между тем, прозамин, изобретенный еще в годы войны, почему-то до сих пор продается как биодобавка.
витаминовары - хороший термин, надо "узаконить".
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 21.08.2010, 10:09
Lubopitnaja Lubopitnaja вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Riga
Сообщений: 2
Lubopitnaja *
Цитата:
Сообщение от Lkrit Посмотреть сообщение
Спасибо,информация очень полезная. А уж то, что актовегин продаётся только в России, Китае и странах СНГ (ну и конечно, в некоторых европейских -интересно, в каких? Информация с сайта Никомед)-просто нет слов...
В Латвии продается и потребляется
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 22.08.2010, 19:50
Аватар для Cherebillo
Cherebillo Cherebillo вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,612
Поблагодарили 1,374 раз(а) за 1,337 сообщений
Cherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCherebillo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Значит Латвия ближе к СНГ, чем к Европе!
__________________
С уважением, Черебилло Владислав Юрьевич
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 17.10.2010, 14:45
zubarew
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Lkrit Посмотреть сообщение
Спасибо,информация очень полезная. А уж то, что актовегин продаётся только в России, Китае и странах СНГ (ну и конечно, в некоторых европейских -интересно, в каких? Информация с сайта Никомед)-просто нет слов...
Компания Nycomed объявила о строительстве завода в России. За 2007 год ее продажи здесь выросли на 20%. О путях развития российского фармрынка и предполагаемом месте на нем норвежской компании "Секрету фирмы" рассказали президент Nycomed Group Хокан Бьерклунд и президент "Никомед Россия-СНГ" Йостен Дэвидсен.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=894934

Комментарии к сообщению:
michmed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 18.10.2010, 11:27
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать. Мы видим, что препарат востребован российскими врачами, они его рекомендуют пациентам. Это важный момент, так как врачи в России достаточно консервативны и придерживаются известных и хорошо зарекомендовавших себя техник лечения. В свою очередь, потребители лояльны к "Актовегину". К тому же альтернативных препаратов сегодня не так много.
И главное не стесняются даже говорить такое! Правда интервью то специализированном издании а не консилиуме или РМЖ...

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 18.10.2010, 11:49
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mikhail Посмотреть сообщение
И главное не стесняются даже говорить такое! Правда интервью то специализированном издании а не консилиуме или РМЖ...
РМЖ тоже не стесняется публиковать статьи по применению никомедовских "нейропротекторов":
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Таким образом, цитиколин (Цераксон) представляет собой препарат, дающий реальную и доступную возможность повлиять на исход инсульта, причем наиболее эффективным такое вмешательство является у пациентов с умеренным или тяжелым инсультом ... Он обладает благоприятным профилем безопасности и переносимости, а также доказанной в крупных контролируемых исследованиях клинической эффективностью при лечении пациентов с ишемическим инсультом.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 19.10.2010, 08:17
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cactus1972 Посмотреть сообщение
РМЖ тоже не стесняется публиковать статьи по применению никомедовских "нейропротекторов":
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я не говорю о статьях в меджурналах, которые несут определенные маркетинговые цели. Я говорю о признании CEO иностранной компании, который говорит что они не проводят исследования эффективности потому что в России они не требуются.

Комментарии к сообщению:
Dr. W.N. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 19.10.2010, 13:33
Perelom Perelom вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: SPb
Сообщений: 2
Perelom *
Каждый раз, увидев положительный эффект от лечения при ИИ, задаешься вопросом: Это лечение помогло, или больной сам "выздоровел"? Доводилось применять нейропротекторы (в основном цераксон и цитофлавин), и видеть положительный эффект. Но, точно также, доводилось видеть улучшение и без них.
Вопрос чем лечить инсульт остается открытым. Хороший уход, доброе слово, и внутренние резервы организма, пока лечшее лекарство.
Есть надежды на тромболизис, но по известным причинам его применение ограничено.

"Жизнь коротка, а путь искусства долог,
удобный случай скоропреходящ,
обманчив опыт, и сужденье сложно." Гиппократ.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 04:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.