Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 03.05.2012, 16:57  
anendocrin anendocrin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.05.2012
Город: ярославль
Сообщений: 5 anendocrin *
тиреотоксикоз в анализах и ЭКО

Здравствуйте, Глубокоуважаемый Валентин Викторович! Помогите разобраться в тактике с пациенткой. Пациентка 28 лет, планируется на бюджетное ЭКО,по гормонам щитовидной железы, сданными дважды с интервалом 1,5 месяца - тиреотоксикоз (низкий ТТГ и высокие св.Т4 и св.Тз + высокие ат к ТПО), по Узи ЩЖ общий объем = 9,3 см3, множественные гипоэхогенные включения в размере 5х6х7, 7х8х6мм в диаметре, клинических проявлений тиреотоксикоза нет, не беременна, никакие лекарственные препараты не принимает, отмечает увеличение веса на 3 кг за последние 4 месяца. Направила ее пока на ат к рецептору ТТГ и сцинтиграфию ЩЖ. 3 месяца назад перенесла острый бронхит с зятяжным течением, лечилась только муколитиками и НПВС при высокой температуре. По остальным гормонам показатели без изменений (АКТГ, кортизол, ФСГ,ЛГ,пролактин), гормоны сданы по рекомендации гинекологов перед планируемым ЭКО
1 вопрос: Отсутствие клиники тиреотоксикоза связано с тем, что первоначально появляются изменения в анализах, а затем разворачивается клиника тиреотоксикоза?
2 вопрос: Есть ли необходимость при отсутствии клинической симптоматики лечить тиреостатиками в течение 1,5 лет, а затем воздерживаться от проведения ЭКО еще в течение 1 года?
3 вопрос: Необходимо ли лечение только в случае большого титра ат к рТТГ и данных за тиреотоксикоз по сцинтиграфии или в любом случае есть необходимость дать тиреостатики?
С уважением,с надеждой на ответ.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 03.05.2012, 22:31  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, я не Валентин Викторович, но и вопрос Вы задали в разделе для пациентов, а сюда он редко заглядывает.
Но соображения такие.
1. Отсутствие клиники тиреотоксикоза (а точнее, жалоб, так как клинические проявления все же при явном тиреотоксикозе хоть скудные, но обычно бывают, а жалоб может и не быть вовсе, эйфория даже встречается) - не редкость и не дает права откладывать и, тем более, отказываться от лечения, да еще при планировании беременности. Жалоб и яркой клиники можно дождаться через несколько лет, и зачем их ждать? Если был получен явный тиреотоксикоз (повышение свТ4 при низком ТТГ), то уже тогда нужно было выяснять его причины (сцинти и/или АТ к рТТГ), а не ждать 1,5 месяца.
2. У женщины, планирующей в скором будущем беременность, рекомендуемым вариантом лечения впервые выявленного ДТЗ, если он подтвердится, является оперативное лечение. Или радиойодтерапия, если женщина согласна отложить зачатие на 6-12 мес. после ее проведения. Необходимость в лечении тиреостатиками (12 мес, а не 18 все же) и потом ожидания в течение года с большой вероятностью получить рецидив и потом все равно пройти радикальное лечение возникает только тогда, когда пациентка наотрез отказывается от других вариантов, и врач такое предлагать не должен, это далеко не оптимальный способ ведения.
3. Естественно, подтвержденный ДТЗ требует лечения. И уж тем более нельзя подвергать повышенному риску будущую мать и планируемую беременность, впуская в протокол нелеченый ДТЗ с декомпенсированным тиреотоксикозом.

Валентин Викторович может быть, и не ответит здесь, но написано им по этому поводу немало - в учебнике, руководствах для врачей и даже в книге про болезнь Грейвса для пациентов.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3
Старый 04.05.2012, 23:52  
anendocrin anendocrin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.05.2012
Город: ярославль
Сообщений: 5 anendocrin *
Большое спасибо за внимание к моему вопросу и Ваш ответ! Действительно не обратил внимание, что вопрос задан в разделе для пациентов.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 05.05.2012, 15:43  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Хоть я и не Валентин Викторович , отвечу
1/ отсутствие клиники зависит от того , что клиникой считать
2/ есть необходимость поставить диагноз и выяснить ну хоть форму тиротоксикоза - а ну деструктивный девушка переносит?
3/ вы предлагаете не лечить ДТЗ до достижения уровня атрТТГ мильярд ? два мильярда ? Кто больше ?

Вообще ну очень хотелось бы знать - если такая простая вещь , как результаты определения ТТГ и св Т4 так напрягают эндокринолога - зачем вы исследуете сии показатели ? Ежели непосильная задачка , что делать с результатом ?
Ну плюнули бы и не смотрели ..
А зачем смотрели АКТГ ? Искали перед ЭКО с-м эктопированной продукции АКТГ ?
А зачем кортизол ? Девушка в реанимации с тяжелейшей хворью и надо срочно узнать , капать ли кортизол ?
Ну всему же есть граница ..
Впрочем , хорошо хоть написали , спросили ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 05.05.2012, 22:39  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это дубль http://www.forums.rusmedserv.com/sho...d.php?t=234351
Я перенесла Вашу тему на Тиронете в раздел для врачей, давайте общаться там, чтобы не плодить темы.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6
Старый 06.05.2012, 11:00  
anendocrin anendocrin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.05.2012
Город: ярославль
Сообщений: 5 anendocrin *
Добрый день! Большое спасибо за Ваши ответы! Только анализы на ат к рТТГ еще в работе, сцинтиграфия не сделана. Вопросы были с опережением. Девушка пришла ко мне от гинекологов, с ГОТОВЫМИ анализами на АКТГ, кортизол, ФСГ,ЛГ,пролактин и 2мя результатами ТТГ и Т4св с интервалом 1,5 месяца от гинекологов-эндокринологов, не жду достижения "мильярда и 2 мильярда ат к рТТГ" И СИНДРОМ ЭКТОПИРОВАННОЙ ПРОДУКЦИИ НЕ ИСКАЛА, повторюсь анализы были назначены гинекологами. В своем сообщении написала я написала обо всех обследованиях которые успела пройти пациентка до того как попала ко мне. Спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #7
Старый 06.05.2012, 15:05  
anendocrin anendocrin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.05.2012
Город: ярославль
Сообщений: 5 anendocrin *
"Отсутствие клиники зависит от того что считать клиникой" - А что считать клиникой? ЧСС=70 в минуту,ритмичные, ясные, кожа умеренной влажности, потливости нет,вес с тенденцией к прибавке, тремор, экзофтальм отсутствуют, эйфориии нет, скорее наоборот, ЧДД=16 в минуту, аппетит не повышен, менструальный цикл не изменен, учащения стула нет,эмоциональной неустойчивости, нервозности нет, наоборот со слов пациентки она "спокойна как удав".
"а ну деструктивный девушка переносит?" - возможно. Дождусь результатов на вышеуказанные обследования. В любом случае спасибо!
Ответить с цитированием
  #8
Старый 06.05.2012, 15:08  
anendocrin anendocrin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 02.05.2012
Город: ярославль
Сообщений: 5 anendocrin *
"И уж тем более нельзя подвергать повышенному риску будущую мать и планируемую беременность, впуская в протокол нелеченый ДТЗ с декомпенсированным тиреотоксикозом" - никто этого делать и не собирался.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 08.05.2012, 23:00  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме

Вы вопросы свои из первого поста перечитайте, и наша эмоциональная реакция станет яснее.
Деструктивный тиреотоксикоз лечить не нужно. ДТЗ будет в любом случае лечения требовать, и не консервативного, с учетом планируемой беременности. Если тиреотоксикоз есть, то клиника может быть (а может и не быть выражена) при любом его происхождении, будь то молчащий тиреоидит, болезнь Грейвса или функциональная автономия при УКЗ.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.