#1
|
|||
|
|||
реабилитация наркозависимых пациентов
С интересом прочла ряд статей на форуме. Профилактика - это замечательно! Но, вот, свершилось, не сработала профилактика - началось употребление! Что реально может предложить государство в решении проблемы реабилитации наркозависимых пациентов? В Москве бесплатных реабилитационных центров нет! Стоимость реабилитации в коммерческих центрах доходит до 30 000 у.е. Существуют христианские центры, но очередь туда растягивается на месяцы. Единственно работающей программой является программа Анонимные Алкоголики и Анонимные Наркоманы (особая благодарность наркодиспансерам, терпящим собрания этих ребят!). Во всем мире работают тысячи центров по программам терапевтического сообщества, 12 шагов с хорошим эффектом. У нас - тишина!
С радостью узнала о начале работы реабилитационных бесплатных центров для подростков, употребляющих ПАВ. Ура!!! Но и тут не заладилось! Эти центры подчиняются Министерству образования, чиновникам ничего не понимающим в проблеме. В результате - центры на грани уничтожения. Как надоели многочисленные интервью чиновников,что "употребляющих пациентов становится все меньше и меньше!". Это - цены в ваших реабилитационных центрах недоступны!!! |
#2
|
|||
|
|||
Отвечаю за Самарскую область: в области налажено финансирование по областной целевой программе, где есть статья "реабилитация наркозависимых". Реабилитация проходит в центрах, выигравших тендер (ОАО "Областной реабилитационный центр для лиц, страдающих наркоманией", РЦ ООО НАДЕЖДА и стационарное реабилитационное отделение областного наркологического диспансера) Кроме того, многие муниципальные образованья финансируют свои муниципальные РЦ (Тольятти, Новокуйбышевск). Направление на реабилитацию выдают районные центры Семья, на основании заключения специально созданной медико-социальной комиссии. Пациент должен состоять на учете в диспансере, пройти курс стационарного лечения, получить заключения всех членов медико-социальной комиссии (врач нарколог, социальный педагог). Система - достаточно сложная, но я, как ее соавтор, много раз убеждался - действенная и реальная.
|
#3
|
|||
|
|||
По-видимому, имеется в виду реабилитация несовершеннолетних, употребляющих ПАВ. Да, такая программа существует, но давайте внесем ясность. Реабилитационные центры для несовершеннолетних находятся под курацией и финансируются Министерством Образования .
Есть ли специалисты по хим. зависимости в этой системе? Это должны быть психологи, имеющие опыт работы по программе терапевтического сообщества или 12 шаговой программе. Мне очень итересно, как конкретно, и по какой программе работают центры, описанные вами. Если вы имеете в виду областное финансирование этих центров, то преклоняюсь перед вашими органами власти, нашедших деньги на реабилитацию наркозависимых ребят! |
#4
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Относительно "программы". Ни какой программы в реабилитации наркологических больных не должно быть. Должны быть принципы доказательной медицины, сотрудничества, использования моделей терапевтического сообщества. В ОРЦ используется патерналистская модель реабилитации с использованием элементов терапевтического сообщества. Цитата:
|
#5
|
||||
|
||||
Ange! Я думаю Вам будет интересно. Все-таки собрано множество материалов по реабилитационным центрам, правда в виде форума.
С Москвой мне немного не понятно. Откуда такие цены? Даже у сайентологов ( а у них очень эффективно, если это можно назвать эффектом ) - 8 тысяч. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Я слабо верю в возможности государственных реабцетров. Это прежде всего связано с низкой оплатой сотрудников. Есть и вторая сторона - соответствуюшие приказы МЗ. А их два. Дмитриевой и Шевченко. Госнарко, рано или поздно доберется до всех этих минисот и дейтопов и возмет люминтий Шевченко ( который радостно отчитался в 2002 году о целой сети! реабилитаций.) Ну а теперь посмотрим вот это - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением Владимир Михайлович Подколзин |
#6
|
|||
|
|||
В Московской области работают 2 реабилитационных центра для несовершеннолетних, употребляющих ПАВ. Работа построена по модели терапевтического сообщества. Это безмедикаментозное лечение! Несомненно, в реабилитации необходимы (как консультанты) - наркологи, психиатры. Но основная работа проводится психологами, психотерапевтами, имеющими опыт работы в польских центрах. Методологической основой программы центров является "Реабилитация несовершеннолетних, употребляющих ПАВ" Ю.Валентика, А.Гериша.
Но оставим теорию. Мне интересно как на практике осуществляется работа центров в Самарской области, какое время проводят реабилитанты в центрах, сколько человек может одновременно проходить реабилитацию, какой возраст реабилитантов. |
#7
|
|||
|
|||
Не знаю, одобрят ли модераторы мой пост и не будет ли он расценен как реклама, но тут нужен подробный рассказ, и раз уж завязался такой разговор, убедительная просьба - представьтесь.
|
|
#8
|
|||
|
|||
Я неправильный психиатр нарколог
Длительное время работы в психиатрии и наркологии в Москве привели меня к убеждению, что медикаментозная помощь наркозависимым пациентам необходима только на этапе абстиненции. Это проблема психо-био-социо-духовная! Работая в различных реабилитационных центрах, я видела прекрасную, ювелирную работу психологов, специалистов по хим.зависимости. К сожалению, таких специалистов - единицы! Тут играет роль не только полученное образование в Польше,Голландии и т.д.
Огромное значение имеет личный опыт, гибкое мышление, умение применять полученные знания. Я также считаю, что помощь наркозависимым пациентам должна быть бесплатной, доступной, квалифицированной. В Москве такой помощи для лиц старше 18 лет нет. Для подростков существует один центр на базе наркодиспансера, но там активно применяют психотропные препараты, сводящие на нет всю работу психологов. Я искренне завидую вам за то, что вам удалось создать работающую реабилитационную систему для наркозависимых пациентов. Крупенина Людмила Викторовна, психиатр, к.м.н. Москва |
#9
|
|||
|
|||
Уважаемая Людмила Викторовна!
Медикаментозное лечение - не жупел, да и сроки его назначения могут быть разными, да и показания есть четкие, конкретные, и нет ни чего зазорного, если в период "ранней постабстинентной реабилитации" (сами понимаете, название - условное и не соответствует современным представлениям) пациент будет получать медикаментозное лечение. А в реабилитации важна система и кадры. В период становления ОРЦ, именно я вел подбор кадров, приведу интересную статистику: за 1999 год, я провел более 600 собеседований. |
#10
|
||||
|
||||
Цитата:
Боюсь Вас разочаровать, но ничего хуже и бесперспективнее, чем бесплатная психотерапия, быть не может по моему психтерапевтическому мнению. По сути такая работа просто невозможна (она по крайней мере неэтична и создает почву для злоупотреблений). И у меня есть основания так говорить - кто-кто а я со своей нелюбовью к полипрагмазии и искренним увлечением психотерапией пыталась заниматься реабилитацией наркоманов, поступающих на бесплатное лечение. И никакие аргументы типа "не сумели убедить" тут не работают на одном простом основании. Мы с Вами знаем, что основа зависимости - зависимое расстройство личности. И всякий патернализм (а бесплатная психотерапия партнерской быть не может) очень зависимыми приветствуется, но НЕ РАБОТАЕТ. Смысл лечения - избавить пациента от зависимости. И как это возможно при низведении пациента до "бедного-несчастного-ни на что неспособного"??? Ни один уважающий себя психотерапевт, действительно способный помочь, на такой основе работать никогда не будет.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#11
|
|||
|
|||
Уважаемая Ирина Геннадьевна! Какое счастье, что таких "психотерапевтов" как вы немного и не они решают вопрос реабилитации наркозависимых пациентов!!!
Во-первых, если вы знакомы с программой реабилитации Анонимных Наркоманов ( а эта программа прекрасно работает, по крайней мере в Москве) - ваша помощь там, слава богу, не нужна! Наркоманы выздораливают и помогают другим зависимым пациентам. Когда собирается юбилейное собрание АН ( в мае в Москве), вы можете увидеть тысячи веселых ребят, смотрящих на мир не через узкие зрачки! Ребят, которые помогая себе, помогают другим! И это здорово! Во-вторых, о какой оплате психотерапии может идти речь, когда знаешь, что следующее употребление может стать последним? Или у вас в глазах только у.е.? И последнее, если вы так не любите зависимых пациентов, займитесь невротиками - благотатная почва для психотерапии! |
#12
|
|||
|
|||
Уважаемые Ирина Геннадьевна, Людмила Викторовна!
Ну, прежде всего, действительно, психотерапия не должна быть бесплатной, это я утверждаю, как ответственное лицо ассоциации врачей частной практики, но в этой связи есть одно небольшое отступление - дети и другие социально незащищенные категории. Что касается реабилитации наркоманов: Я был первым главным врачом ОРЦ (областной реабилитационный центр, г. Самара) в период 1998-1999 годы, после чего, должность сменилась на более спокойную - директор научно-методического центра (подразделение ОРЦ), ныне - ликвидировано, по причине финансово-бюджетной. В конце 2003 года я ушел из ОРЦ окончательно, и вернулся в систему нашей группы только в 2005. Связей я не потерял, хотя, информации сейчас имею меньше. ОРЦ изначально планировался как организация, оказывающая реабилитационную помощь как за плату, так и за бюджетные деньги. Этот порядок сохранился по сей день. Бюджет платит только за тех пациентов, которые прошли всю систему отбора и комиссий. Если такого пациента нельзя принять немедленно (по техническим или финансовым причинам), его заносят в лист ожидания. ВИЧ инфицированные проходят реабилитацию вместе со всеми. При отчислении пациента с программы (нарушения, детально описанные в договорных документах), он теряет возможность вновь попасть в центр за бюджетные деньги, хотя на моей памяти это правило нарушалось неоднократно. Комплекс зданий достаточно велик, это - пятиэтажное здание на окраине Самары, здесь сосредоточены три реабилитационных отделения, максимальная мощность - 55 мест. Кроме того, здесь же - находится амбулаторное отделение, психолого-психотерапевтическая служба, социально-педагогическая служба, отделение немедикаментозных методов (физиотерапия, ЛФК, большой спортивный зал). Загородный РЦ - крупный санаторный комплекс "Жигулевская жемчужина", здесь сосредоточены жилой комплекс - до 40 пациентов (или как мы их называем - реабилитантов), классы и учебно-производственные мастерские, мебельный цех, конюшня, и достаточно развитая реабилитационная инфраструктура (бассейн, сауна, спортзал, физиотерапия). Схема организации потоков пациентов Вот:[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] |
#13
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#14
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, Ваш пиетет к 12-тишаговой программе понятен. Довольно лирики. Какие еще методики психотерапии зависимых Вам известны? По авторам, пожалуйста.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine |
#15
|
||||
|
||||
Коллеги!
Это спор в никуда. Вы говорите об абсолютно разных вещах. Ирина Геннадьевна! А на сколько реальна психотерапия в загородном реабилитационном центре ( удаленность от города в порядке 200км) для 100-200 наркоманов? У наших финских соседей персонал к реабилитируемым 1 к 1. И затраты более 100 евро в сутки на человека. Это важный вопрос. Энтузиазм проходит, а выгорание приходит. АН. Это конечно хорошо. В Питере я знаю около 20 этих групп. Среднее пребывание в этой системе - полгода, затем срывы. Далее группы ( кроме лидеров)практически полностью обновляются. В принципе эффективность такая же, как и при других программах..... Смотрю на все что касается реабилитации наркозависимых у нас пессимистично. Другое дело, что реабилитационных центров с разной направленностью должно быть намного больше. Ну а мой пессимизм напрямую связан с ситуацией в стране... Да, совсем забыл сказать, что у платных реабцентров - большие проблемы с наполняемостью, оно и понятно.....
__________________
С уважением Владимир Михайлович Подколзин |