Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Практика наркологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.06.2005, 12:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А ну-ка, доктор, дыхните...

Автор: Алексей Водовозов
Обновлено 15.06 18:15
Британцы в шоке. Проведенные ВВС исследования показали, что врачи пьют, причем в худшем смысле этого слова. Выяснилось, что у медиков в три раза чаще, чем у остального населения развивается алкогольный цирроз печени, а по интенсивности "закладывания за воротник" эскулапов обгоняют только бармены. По результатам опроса выяснилось, что за 10 лет как минимум 750 медиков имели проблемы, связанные с употреблением спиртного или медикаментов-стимуляторов на рабочем месте.
Казалось бы - парадокс. Люди с медицинским образованием, прекрасно знающие, как именно действует алкоголь на организм, какие последствия может повлечь за собой злоупотребление спиртным, по идее, должны быть самыми непьющими. К тому же в развитых странах врачи относятся к достаточно обеспеченным слоям населения. Тот же британский врач общей практики получает 100 тысяч фунтов стерлингов в год, живи и радуйся, никакой алкоголь вроде бы не нужен. А выходит как раз совсем наоборот. Непонятно только, чему так удивляются британские журналисты - тот факт, что медики пьют и употребляют психоактивные вещества чаще представителей других профессий, известен давно.

Их проблемы
Эксперт Британской медицинской ассоциации доктор Алекс Фриман ( Alex Freeman), комментировавший результаты исследования, подчеркнул, что врачи - одна из основных групп риска по целому ряду жизненных неприятностей, как то разводы, депрессии и самоубийства. О синдроме эмоционального выгорания врачей в последнее время сказано и написано достаточно много. Один из путей выхода из кризиса - как раз алкоголь или таблетки.
По мнению Фримана, основная причина врачебного алкоголизма - хроническая стрессовая ситуация, которая становится образом жизни врача. Безусловно, напряжения хватает и в других профессиях, однако врачи в подавляющем своем большинстве не знают такого понятия как "нормированный рабочий день", остаются допоздна, чтобы выполнить всю необходимую работу, к тому же необходимо находить время на постоянную учебу - как теоретическую, так и практическую. Добавляем сюда постоянный страх потерять работу - если найдут кого-то более подготовленного и грамотного, чем ты - и получаем условия, которые многие люди посчитали бы невыносимыми. Умножаем на количество лет, проведенных в практической медицине, и имеем тот самый вывод насчет алкоголя и таблеток.

Не следует сбрасывать со счетов и такой фактор, как доступность качественного медицинского спирта и практически любых медикаментов, включая наркотики, особенно это касается анестезиологов. Не каждый человек устоит перед таким соблазном, а медики - тоже люди. Кроме того, в вопросе собственного увлечения алкоголем медики обычно крайне необъективны. Они уверены, что смогут достоверно диагностировать у себя первые симптомы зависимости от спиртного или лекарственных препаратов, а это в значительной степени расслабляет контролирующие центры головного мозга.
Другая проблема - представляется нереальным, чтобы врач пошел на прием к психиатру или наркологу, многие доктора опасаются, что могут столкнуться там со своими пациентами, а это в некоторых случаях может означать конец практике. Люди, даже не чурающиеся алкоголя, не склонны вверять свое здоровье в руки пьющего врача.

По данным Британского Генерального Медицинского Совета (British General Medical Council), около 18 процентов обращений за помощью со стороны медиков были связаны с пристрастием к наркотикам, а еще 10 - по злоупотреблению и наркотиками, и алкоголем. Существует специализированная, причем абсолютно добровольная и анонимная Национальная Служба Консультирования для больных врачей (National Counseling Service for Sick Doctors). Тем не менее, достоянием общественности становится лишь самая верхушка айсберга, и количество пьющих или глотающих стимуляторы врачей не уменьшается.

А у нас проблем нет. Мы их просто не замечаем
В России о "врачебном алкоголизме" и говорить-то начали сравнительно недавно, а уж когда дойдет черед до практических действий - остается только догадываться. На IV Всероссийском Пироговском съезде врачей было заявлено, что трезвенников среди медиков - лишь 10-12 процентов, а больных алкоголизмом - 5-7 процентов. Распространенность алкогольного цирроза печени у врачей в 3 раза больше по сравнению с остальным населением, что говорит о большей латентности, раннем начале и продолжительности "врачебного алкоголизма" - в этом российские специалисты подтвердили выводы своих британских коллег.

Среди наших студентов-медиков 42 процента еженедельно выпивают и 2 процента имеют физическую зависимость от спиртного, 56 процентов курят и 30 процентов употребляют наркотики. Понятно, что мало кто из них откажется от своих привычек, даже получив врачебный диплом. К тому же приходится учитывать и национальные особенности, особенно систему "благодарностей" врачам, уходящую своими корнями в советское прошлое. В состав стандартной благодарности входили спиртное и конфеты, которые редко выходили за стены лечебного учреждения и уничтожались на ближайшем же "корпоративном" застолье.

И если в коммерческой медицине традиция "бутылочных благодарностей" медленно изживается (кое-где, правда, замещаясь "конвертной благодарностью"), да и откровенно пьющих врачей там держать никто не будет, то в муниципальной системе здравоохранения, да еще на периферии, где дефицит кадров особенно ощутим, нередка ситуация, когда даже на должности оперирующего заведующего хирургическим отделением может оказаться самый натуральный алкоголик.
Отдельный разговор - военная медицина. О том, как пьют в армии в народе ходят самые причудливые небылицы, причем на поверку они оказываются весьма близкими к истине. Разнообразные проверки и комиссии, которые принято поить, обмывание званий, должностей, отпусков (причем обмывают и уход в отпуск, и возвращение из него), плюс масса других традиций, плюс относительная простота "списания" достаточно внушительных объемов спирта - все это создает условия для того, чтобы медицинский персонал военных частей и учреждений просто таки не просыхал. Некоторые особо неустойчивые личности именно так и поступают.

В целом же, по признанию экспертов Санкт-Петербургской государственной медицинской академии имени И.И. Мечникова, на сегодняшний день проблема злоупотребления различными психоактивными веществами среди российских студентов-медиков и врачей является весьма актуальной и малоизученной. А уж с организацией специализированной помощи докторам ситуация просто аховая. Подобной системы попросту не существует. Мало кто может похвастаться семейным психологом (психоаналитиком), да и настоящих профессионалов найти достаточно проблематично.
Впрочем, российский алкоголизм, в том числе и медицинский, имеет еще и ярко выраженную социально-экономическую подоплеку, далеко не всякий врач получает 100 тысяч рублей в год, не говоря уже о других, условных, но весьма привлекательных единицах. Как и, главное, кто будет помогать врачам справиться с профессиональными стрессами и разнообразными зависимостями - загадка, которая Сфинксу не снилась даже в страшном сне. А пока что с зеленым змеем в России будут бороться его же зеленозмейскими методами. В том числе и сами медики. Ну... за здоровье?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а): Что тут скажешь... Информация к размышлению...
Dishifrator одобрил(а): !
f_b одобрил(а): подтверждаю по поводу студентов-медиков, хех
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.06.2005, 15:56
DrRo DrRo вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.05.2005
Город: Zurich
Сообщений: 42
DrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrRo этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И количество суицидов среди врачей в 1,5-2,5 раза выше среднего. Особо отличаются психиаторы и хирурги.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.06.2005, 18:09
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, современный телевизионный образ врача также не ахти.
Если кто хоть краем глаза смотрит российские телефильмы и сериалы, то может увидеть, что врача часто изображают выпивающим на рабочем месте. Да и практически всегда врач в телесериале - отрицательный герой, делающий какую-нибудь гадость главному герою или его близким.
Я не поклонница сериалов, но иногда смотрю, если нечего делать, или нападаю на них, переключая каналы. И вот на что также давно обратила внимание (это уже не имеет отношения к врачам и пьянству) - все персонажи курят как сумасшедшие. Сигаретой затягиваются в кадре постоянно, даже если в этом нет никакой необходимости с точки зрения режиссуры. Особенно поразил сериал про Турецкого. Постоянно герои или с сигаретой во рту или прикуривают.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.06.2005, 18:13
Аватар для Tanya G
Tanya G Tanya G вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.03.2002
Город: Иркутск
Сообщений: 1,755
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Tanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya G этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да уж... И, к сожалению, наиболее "пьющие"- хирурги и анестезиологи (во всяком случае, на моем опыте...). Единственный непьющий хирург, который мне встречался в жизни - мой отец, он просто не переносит спиртного - ему становится ужасно плохо от одной рюмки водки, коньяка, бокала вина, фужера шампанского...
Проблема...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.06.2005, 18:52
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В последнем номере bmj есть чуть-чуть и про курящих русских врачей
Russia's youth faces worst crisis of homelessness and substance misuse since second world war
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.06.2005, 05:09
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуй, "выгорание"!
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.06.2005, 10:00
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему бы не возобновить тему здесь... тут по крайней мере, можно будет всякий бред почистить. Тема остается актуальной.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.06.2005, 11:39
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А мне все-таки всегда нравился анекдот про пожар в публичном доме - ото всюду доносятся возгласы:" Воды, воды!", и тут из одного окна высовывается мужик и кричит:" А в 12 - й номер - шампанского!"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.06.2005, 12:39
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ах, мерседес мой! (застольная хоровая)


(припев: "Ах мерседес мой, реанимобиль
Я всю зарплату пошел и пропил! " )

Я врач со скорой, с 8 бригады,
Не пью кефира, и лимонада .
"Припев" 2 раза

Клиенты денег не платят вовсе
А я голодный, кожа да кости.
"Припев" 2 раза

Я не хотел бы казаться грубым
Но за зарплату работать глупо!
"Припев" 2 раза

Не лучшель выпить вина сухого,
Чтобы не слышать жалоб больного.
"Припев" 2 раза

Чтобы не слышать всех хрипов влажных,
И чтоб не видеть QS ов страшных
"Припев" 2 раза

Прощайте други, на вызов еду,
Без задней мысли и без обеда.
"Припев" 2 раза

Прощайте братцы, я уезжаю,
Когда приеду назад, не знаю!
"Припев"
Ах мерседес мой, реанимобиль,
А я на скорой всю жизнь угробил!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.06.2005, 21:19
Пьер Пьер вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.02.2005
Город: Канада
Сообщений: 274
Пьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интересную идею давно уже внедряют в университетах Онтарио. После многолетнего опыта администрация решила, что народ будет квасить даже если всех стращать отчислением. Поэтому в университетских зданиях открывают бары. Причём цены на удовольствия ниже чем в близлежащий кабаках. Два раза в неделю, после занятий, студенты пьянствуют пиво и профессора сидят за рюмочкой чая. Все довольны, всё под контролем, деньги текут в родную Alma Mater.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.06.2005, 21:36
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это по приницу "если мы не можем это искоренить, мы будем на этом наживаться"? Нормально устроились... А у нас тут за курение на лестнице отчисляют... (тему не нашла).
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.06.2005, 22:30
Пьер Пьер вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.02.2005
Город: Канада
Сообщений: 274
Пьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мало того, бары устраивает студ. профсоюз. Он также содержит своего адвоката на полную ставку (консультация для студентов и педагогов безплатно).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.06.2005, 22:38
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Жуть какая.... а проституток за счет заведения не предлагают? Все равно бороться без толку... Держать штатного адвоката - хорошо.. поощрять питие - на мой взгляд плохо.

Комментарии к сообщению:
Foxa одобрил(а): насчет проституток. Анализы на зппп и лечение затем в учреждении. Медикам - скидки.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.06.2005, 22:49
Пьер Пьер вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.02.2005
Город: Канада
Сообщений: 274
Пьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форумеПьер этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Адвоката я привёл к чему: если вдруг декан или ректор начнут интересоваться кто там пьянствовал. А на вопрос "этично ли так поступать" я себе ещё не ответил.

Комментарии к сообщению:
Foxa одобрил(а): Адвокат в баре сидит?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.06.2005, 22:52
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне показалось логичным рассудить, исходя из последствий. А последствие самое главное - это ДОПУСТИМО, значит это РАЗРЕШЕНО. Ну а раз разрешено, значит ХОРОШО... это одна из возможных цепочек рассуждения. Следствие (после вычитания промежуточных звеньев): пить в Университете - хорошо... Где еще после этого хорошо пить, народ додумается самостоятельно...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.