Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 14.09.2020, 22:38
Altony Altony вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Altony *
Нужно ли контролировать уровень ТГ?

Глубокоуважаемые врачи!

Наблюдаем дочь уже несколько лет с АИТом у одного врача. Сейчас девочке 13 лет, 157 см, 53 кг. У меня (отец) гипотериоз, также как и бабушки девочки (моя мать) - принимаем L-тироксин. На днях кроме ТТГ, АТ-ТПО, Т3, Т4 впервые сдали уровень тиреоглобулина. Уровень оказался выше нормы и врач сказал, что это может быть связано с новообразованиями в щитовидке (как доброкачественными, так и злокачественными). Понятное дело, мы слегка опешили. Также врач уточнил, что узел не пальпируется и на УЗИ отсутствует. Врач порекомендовал пересдать анализ в CMD и в случае такого же результата брать пункцию.

Анализы за последние 3 года:
_.11.2017
АТ-ТПО - более 15,0

22.05.2018
АТ-ТПО - 47,0

25.10.2018

ТТГ и АТ-ТПО - ТТГ - норма,
титр АТ-ТПО - 32,1

29.05.2019
ТТГ - 1,75
АТ-ТПО - 73,1 (титр АТ - повышен диагностически значимо)

11.11.2019
УЗИ щитовидной железы - объём - 11,5 см3 - при ППТ - 1,4 см3 - долж - до 8,4 см3
множественные расширенные фолликулы до 2,5 мм - без васкуляризации. Тиреоидный профиль - норма
титр АТ-ТПО - 64,7 ( менее - 5,6 )

14.02.2020г
После проведения УЗИ щитовидной железы - объём - 10,4 см3
структура изменен - анэхогенные образования - до 2,0 мм - кровоток - умеренно усилен. В сравнении с предыдущим обследованием - объём уменьшился - но отмечено усиление кровотока.

14.09.2020г
после проведения обследования - УЗИ щ/ж - объём в норме - скопления расширенных фолликулов -до 2,2 мм - кровоток не изменён. Пер.л/у - без патологии.
ТТГ - 5,5
св.Т3 и св.Т4 – норма
глюкоза - норма
отмечен повышенный уровень ТГ - 101 (1,6-60).
Кл.проявлений сахарного диабета не отмечают. Наследственность - отец - патология щитовидной железы. Несколько родств. - СД-2.
АТ-ТПО - титр 291 ( менее 35)

Действительно ли все так серьезно? Подскажите, пожалуйста, верное направление действий.
Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.09.2020, 07:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 102,555
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 28,552 раз(а) за 27,761 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не нужно в самом страшном сне.
Смените врача
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.09.2020, 08:20
Altony Altony вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Altony *
Галина Афанасьевна,

Ясно, спасибо!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.09.2020, 21:16
Altony Altony вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Altony *
Мама девочки по совету врача пересдала тиреоглобулин - 133 (1,6 - 59), волнуется т.к. первой причиной при повышенном показателе тиреоглобулина указан рак ЩЖ.

Галина Афанасьевна, вы говорите не нужно было этого делать, но почему он повышен, если по УЗИ узлов нет и при пальпации ничего не обнаруживается?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.09.2020, 21:45
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 102,555
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 28,552 раз(а) за 27,761 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мама - дура, врач - идиотка, надеемся, хоть не эндокринолог?
Расскажите этой дуре, что ТГ не маркёр рака, а критерий метастазирования / выздоровления ПОСЛЕ удаления железы (!), чТо-то регионе йодного дефицита ТГ часто повышен и откройте тайну - в равной степени имели смысл тест на беременность и оценка простат- специфического антигена. Сложитесь на обучение врача

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
ELENA_VLAD одобрил(а): На самом деле так считает очень много врачей гинекологов, обученный анти-эйджинговой медицине. Тех, которые назначают обследования на десятки тысяч рублей
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.09.2020, 05:43
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 2,767
Поблагодарили 1,479 раз(а) за 1,368 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто-то проверил антитела к ТГ? И какой анализ применяли: иммунометрический или competitive?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.09.2020, 12:01
Altony Altony вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Altony *
Педиатр, видимо, случайно выбрала ТГ вместо ТТГ, а уже по факту сданного анализа на приеме у эндокринолога, он сказал то, что я описал.

Антитела к ТГ не сдавались. Тип анализа ни в результатах из лаборатории поликлиники, ни в результатах уже пересданного анализа из CMD не обозначен.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.09.2020, 13:01
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 2,767
Поблагодарили 1,479 раз(а) за 1,368 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну так поинтересуйтесь, позвоните в лабораторию. Фишка в том, что если ТГ определяли competitive анализом типа РИА, то наличие антител к нему даст ложно-высокий ответ. Любое поражение щитовидной железы ( тироидит, кровоизлияние) вызовет появление ТГ в крови и образование антител к нему. А если его меряли иммунометрическим анализом типа IRMA или ILMA, то концентрация его будет ложно-низкой.
Невозможно быть грамотным эндокринологом, не зная методологий анализов и их проблем.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.09.2020, 14:14
Altony Altony вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Altony *
Спасибо за оперативные комментарии всем!

Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Ну так поинтересуйтесь, позвоните в лабораторию. Фишка в том, что если ТГ определяли competitive анализом типа РИА, то наличие антител к нему даст ложно-высокий ответ. Любое поражение щитовидной железы ( тироидит, кровоизлияние) вызовет появление ТГ в крови и образование антител к нему. А если его меряли иммунометрическим анализом типа IRMA или ILMA, то концентрация его будет ложно-низкой.
Невозможно быть грамотным эндокринологом, не зная методологий анализов и их проблем.
Уточнил:
- в лаборатории CMD (15.09.2020) иммунохемилюминесцентный анализ (ИХЛА) - там 133.0 ( 1.6 — 59.0 ).
- в лаборатории при ДКЦ 1 (01.08.2020) также иммунохемилюминесцентный анализ (ИХЛА) - там 101 ( 1,6 - 60 ).

О чем это может говорить?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.09.2020, 16:03
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 2,767
Поблагодарили 1,479 раз(а) за 1,368 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если нет информации об антителах к ТГ, то ни о чем.

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.09.2020, 18:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 102,555
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 28,552 раз(а) за 27,761 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но в любом случае исследование у этого ребёнка лишено смысла вообще и особенно того, что в него вкладывает мать ребёнка.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.09.2020, 09:39
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 2,767
Поблагодарили 1,479 раз(а) за 1,368 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
“Принимаем тироксин» : это девочка принимает тироксин? Какую дозу? Регулярно? С какого времени?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.09.2020, 10:09
Altony Altony вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.04.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 2
Altony *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
“Принимаем тироксин» : это девочка принимает тироксин? Какую дозу? Регулярно? С какого времени?
Нет, не дочка, а я и моя мать.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.09.2020, 14:19
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Адрес: N-sk
Сообщений: 2,767
Поблагодарили 1,479 раз(а) за 1,368 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самый вероятный вариант: у вас и у вашей мамы аутоиммунный тироидит Хашимото.
Скорее всего , он развивается и у вашей дочери по наследству. Щитовидная железа разрушается, содержимое клеток появляется в кровотоке и на компоненты внутриклеточного содержания она вырабатывает антитела. Анти ТПО появились как минимум 3 года назад и с тех пор растут. Скорее всего будут найдены и анти -ТГ. Банальная история. Последний ТТГ вроде бы чуть повышен, в сочетании с нормальными щитовидными гормонами; это может быть уже субклиническим гипотироидизмом, который на каком-то этапе перерастёт в клинический ( высокий ТТГ и низкий св Т4).

Хашимото это самая хорошая «болезнь»: одна таблетка в день и ты здоров. Вы это знаете по своему и маминому опыту. Риск его ~1 на 1000 в год у мужчин и ~3-4 на тысячу в год у женщин. Грубо говоря, 10% ( как минимум) женщин его подхватывают в течение жизни. И живут с ним прелестным образом.

Никакого рака нет, никакой биопсии не нужно. Сейчас лучше всего ничего не делать, а следить за ее клиникой и раз в год мерять ТТГ и свТ4. Когда ТТГ поднимется выше 10 или даже выше, чем сейчас, разумно начать замещение тироксина на всю жизнь.
Чтоб другой заботы у неё не было:-)
Мама дочки вашей абсолютно не дура: она следовала рекомендациям дуры- врачихи. Водопроводчик мне скажет, что капающий кран нужно менять, я и поменяю за $150-200. Хотя на самом деле надо было просто закручивать его чуть сильнее, или в худшем случае заменить резиновую шайбочку за 5 центов и 5 минут работы.

Рак щитовидной железы это узел. Нет узла- нет рака.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.09.2020, 14:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 102,555
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 28,552 раз(а) за 27,761 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ох, прогнозирую (вангую) ещё один поворот дискуссии: как ни странно, проживание в регионе йодного дефицита не обеспечивает свободу от аутоиммунной деструкции железы, более того, ТГ оказывается выше референс именно в регионе йодного дефицита и особенно горячие эндокринологические головы даже рекомендуют его в качестве одного из маркёров йодного дефицита.
С учетом печального прошлого с идеей о рак прогнозирую ещё одну нелепую идею-« доктор» Может запретить готовить пищу на йодированной соли- а минус на минус дают плюс только в математике, в медицине же итогом станет большой жирный минус.
Итого- буря в стакане воды по непонятному поводу и впереди ещё бурьки и буречки.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 05:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.