Закрытие больничного

pedoyaoi · #1 11.11.2009, 13:20

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, имеет ли право врач районной поликлиники отказываться закрыть мне больничный, мотивируя тем, что сначала мне необходимо сдать некоторые анализы? Что мне делать в случае, если я принципиально не хочу их сдавать?
У меня было ОРВИ, всё прошло, хочу работать.
Спасибо.

AmuRRR · #2 11.11.2009, 13:52

Листок нетрудоспособности должен быть выдан и продляться до тех пор, пока есть временная нетрудоспособность. Определяющим признаком является временная нетрудоспособность.
В больничном есть графа "Нарушение режима", куда врач может сделать отметку о том, что Вы не выполнили назначение - не сдали анализы. В этом случае Ваше пособие по временной нетрудоспособности может быть снижено.
Заставить Вас сдавать анализы никто не в праве.

pedoyaoi · #3 11.11.2009, 14:03

>Заставить Вас сдавать анализы никто не в праве.
Вот, где это в законах написано?
Как мне заставить их закрыть больничный, пусть даже и с этим указанием? А то вообще ничего не хотят писать в листке нетрудоспособности.

AmuRRR · #4 11.11.2009, 14:17

Никак, ИМХО, не заставить.
А врачу никак не заставить Вас сдать анализы, это называется право на отказ от вмешательства, взять анализ крови - это вмешательство.

surf77 · #5 11.11.2009, 14:45

Цитата:

Сообщение от pedoyaoi

>Заставить Вас сдавать анализы никто не в праве.
Вот, где это в законах написано?
Как мне заставить их закрыть больничный, пусть даже и с этим указанием? А то вообще ничего не хотят писать в листке нетрудоспособности.

Напишите письменное заявление с просьбой о закрытии листка нетрудоспособности, отказом от дальнейшего лечения и обследования.И подойдите к врачу, не поможет к зав. отделением, он не решит - к Зам.главврача по ЭВН (экспертизе временной нетрудоспособности)

Passiflora · #6 11.11.2009, 22:28

Цитата:

Сообщение от AmuRRR

В больничном есть графа "Нарушение режима", куда врач может сделать отметку о том, что Вы не выполнили назначение - не сдали анализы. В этом случае Ваше пособие по временной нетрудоспособности может быть снижено.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июня 2007 г. № 375
"Об утверждении Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию"

п. 21. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются:
а) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом;
б) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы;
в) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением.

ФЗ "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан"
ст. 33 Отказ от медицинского вмешательства
Гражданин имеет право отказаться от медицинского вмешательства. При отказе от медицинского вмешательства гражданину в доступной для него форме должны быть разъяснены позможные последствия. Отказ от медицинского вмешательства с указанием возможных последствий оформляется записью в медицинской документации…

Отказ от сдачи анализов не является нарушением режима, потому что такой отказ является правом пациента.
Реализация права не может быть основанием для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности.

**Aminazinka** · #7 12.11.2009, 07:30

В целях нахождения компромисса все-таки лучше у врача поинтересоваться, какой смысл несет сдача итоговых анализов. Мы не знаем, по какому случаю вообще автор темы находится в нетрудоспособном состоянии (ОРВИ понятие растяжимое, эпид показания тоже никто не отменял). Если анализы являются контрольными, то без них, даже с хорошим самочувствием, установить исчезновение оснований для пребывания на "больничном" может оказаться затруднительным.
Кроме того, не забываем о том, что в случае отказа пациента следовать предписаниям врач может отказаться от его ведения. Право на право, обязанность на обязанность.

Passiflora · #8 12.11.2009, 20:07

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

В целях нахождения компромисса все-таки лучше у врача поинтересоваться, какой смысл несет сдача итоговых анализов.
Мы не знаем, по какому случаю вообще автор темы находится в нетрудоспособном состоянии (ОРВИ понятие растяжимое). Если анализы являются контрольными, то без них, даже с хорошим самочувствием, установить исчезновение оснований для пребывания на "больничном" может оказаться затруднительным.

Автор темы сообщает, что интересовался, почему лечащий врач-терапевт отказывается выписать его на работу и понятного для себя объяснения не получил.

Между тем, обязанностью врача является информирование пациента о состоянии его здоровья в доступной для пациента форме (ст.31 "Основ законодательства об охране здоровья граждан"

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

эпид показания тоже никто не отменял

В этом случае, автор темы должен быть информирован, что в связи с проведением противоэпидемических мероприятий, медицинская помощь будет оказываться ему без его согласия (ст. 34 "Основ...")

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

кроме того, не забываем о том, что в случае отказа пациента следовать предписаниям врач может отказаться от его ведения

Но "по согласованию с соответствующим должностным лицом и если это не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих..." (ст. 58 "Основ...")

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Право на право, обязанность на обязанность.

Врач обязан уметь находить общий язык с пациентом и уважать его право на отказ от медицинского вмешательства. (

)

YAGOR · #9 12.11.2009, 20:28

"Врач обязан находить общий язык с пациентом"
Пациента это тоже касается. Желание найти общий язык должно быть обоюдным.

Passiflora · #10 12.11.2009, 22:33

Цитата:

Сообщение от YAGOR

Желание найти общий язык должно быть обоюдным.

Пациент уже выразил такое желание самим фактом прихода к врачу.

Как будут развиваться взаимоотношения дальше - зависит от врача:
врач - профессионал, пациент - дилетант;
врач - "хозяин в доме", пациент - "в гостях".
врач - здоров, пациент - в болезненном состоянии тела и духа;

"Врач может обладать замечательным распознавательным талантом, уметь улавливать самые тонкие детали своих назначений - и все это останется бесплодным, если у него нет способности покорить и подчинить себе душу больного" (В.В. Вересаев)

YAGOR · #11 12.11.2009, 22:58

"... врач - профессионал, а пациент - дилетант, пребывающий в болезненном состоянии тела и духа." Как верно подмечено, поэтому априори пациент должен выполнять рекомендации врача. Ставить их под сомнение имеет смысл, когда лечение не эффективно. Если каждый пациент будет сомневаться в целесообразности рекомендаций - результата не будет. Несмотря на все приведенные вами доводы, данная ситуация проигрышная для пациента при любом раскладе....
Чем может навредить сдача анализов? Число серьезных осложнений ничтожно мало. Я даже вспомнить не могу ни одного случая. А вот ситуации, когда по данным анализов приходилось менять лечение при заболеваниях верхних и нижних дыхательных путей, тем самым избежать серьезных осложнений, достаточно много. Последний в моей практике был 2 недели назад.

Passiflora · #12 12.11.2009, 23:59

Цитата:

Сообщение от YAGOR

априори пациент должен выполнять рекомендации врача

послушно выполнять рекомендации врача пациент будет только в том случае, если безоговорочно доверяет врачу, а такое доверие априори не возникает - врач должен его заслужить.

Цитата:

Сообщение от YAGOR

Если каждый пациент будет сомневаться в целесообразности рекомендаций - результата не будет

Не только сам пациент сомневается, но и его близкие, друзья, сослуживцы, соседи по даче... Все они, а еще телевизор, пресса (АИФ, к примеру), интернет - пытаются заронить сомнения в душу бедного пациента...
Преодолевать сомнения, укреплять веру - и есть наше профессиональное искусство.

Цитата:

Сообщение от YAGOR

Чем может навредить сдача анализов? Число серьезных осложнений ничтожно мало. Я даже вспомнить не могу ни одного случая. А вот ситуации, когда по данным анализов приходилось менять лечение при заболеваниях верхних и нижних дыхательных путей, тем самым избежать серьезных осложнений, достаточно много. Последний в моей практике был 2 недели назад.

YAGOR, для меня таких слов врача было бы достаточно.

Цитата:

Сообщение от YAGOR

Чем может навредить сдача анализов?

Один мой пациент не хотел, чтобы в результате анализа обнаружилось имеющееся у него хроническое заболевание...
Пациент не обязан объяснять причины отказа от медицинского вмешательства. Чувство такта и уважение к личности пациента - это все, ИМХО, что требуется от врача в такой ситуации...

**Aminazinka** · #13 13.11.2009, 05:52

2Passiflora, Ваш взгляд на жизнь и врачевание нам понятен.
Просьба - не захламляйте чужие темы своей философией. К праву она имеет очень приблизительное отношение.
Спасибо.