Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 17.06.2006, 10:50
Biker Biker вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Biker этот участник положительно характеризуется на форуме
Лечение против воли пациента

Очевидно, что те, кто обратит внимание на заголовок темы, сразу подумают: "Нельзя!" Да, конечно, формально они правы, и существует ст.ст. 32-34 Основ.

Меня здесь интересует ситуация, довольно, как мне кажется, часто встречающаяся, когда пожилые родители отказываются от лечения и госпитализации, в случаях, когда имеются все объективные данные за лечение и госпитализацию.

Моя мать дважды оказывалась в таком положении и оба раза, я несмотря на ее протесты, против ее воли клал ее в стационар, и оба раза доктора говорили мне, что в противном случае исход был бы печальный. Вместе с тем, часто дети пожилых родителей, столкнувшись с противодействием самих родителей, идут у них на поводу. Они при этом жалуются на упрямый характер родителей, говорят, что они не хотят мучить их лечением, что лучше пусть они умрут дома и т.д.

Что думают об этом психологи? Нет ли здесь скрытой инфантильности детей, нет ли здесь не исчезнувшей до конца зависимости детей от родителей? Не пытаются ли таким образом дети сложить с себя бремя ответственности и бремя принятия сложных решений.

Пост навеян темой в онкологии:

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=15127
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.06.2006, 19:13
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не поняла. При чем тут мысли психологов о перепетиях семейной жизни?
Для недобровольного лечения есть четкие критерии, касающиеся поведения пациента (в основном, связаные с психическим состоянием больного), описанные законом. Недобровольное лечение всегда подтверждается судом.
Что до приведенного Вами случая "из жизни" - у меня такое чувство, что Вы чего-то не про то подумали. Каждый человек имеет право распорядиться своей жизнью, пока он вменяем. По каким мотивам он будет это делать - никого не касается. Захочет человек от скуки выяснить, что психологи по этому поводу думают - поговорим. Только сильно я сомневаюсь, что человек в таком положении с психологом будет об этом разговаривать. У умирающего и без этого есть, о чем с нами поговорить.
Давайте в более конструктивное русло (вселенские темы, да еще обсуждение тиретьих лиц без их согласия, да еще и умерших - дело некрасивое). Вы считаете, что у Вас есть какие-то неясные вопросы по мотивам Вашим и Вашей мамы?
Опишите ситуацию подробно - подумаем.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.06.2006, 20:20
Biker Biker вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Biker этот участник положительно характеризуется на форуме
Странно, мне кажется я поставил вопрос предельно ясно.

Почему дети или родственники престарелых пациентов склонны соглашаться с их (пациентов) нежаланием лечиться? Потому, что они хотят считаться с мнением самого пациента или потому что хотят подсознательно снять с себя ответственность?

Теперь понятно?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.06.2006, 20:29
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теперь понятно. Сама постановка вопроса неправомерна. В человеческой психологии нет правил - есть только наблюдения. Почему люди поступают так или иначе - надо разбираться в каждом случае отдельно. Нет двух личностей, абсолютно повторяющихся. Поэтому и объяснения надо искать не в правилах, а в индивидуальном случае. И для каждого случая важны вводные данные - личностные границы каждого участника общения, и правила, установленные в этом общении.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.06.2006, 22:16
Biker Biker вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Biker этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
В человеческой психологии нет правил - есть только наблюдения.
Весьма спорное утверждение. Любая наука занимается поиском или установлением закономерностей или, по-Вашему, правил. Иначе получается, что психология - это чисто описательная область знаний. Думаю, что Вы погорячились. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не заметить закономерностей в человеческой психологии. Иногда они проявляются довольно любопытным образом. Например, вся история развития психоанализа сопровождалась и сопровждается нескончаемыми конфликтами как между отдельными его последователями, так и между различными группами психоаналитиков. Как Вы считаете, здесь тоже нет правил?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.06.2006, 22:17
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пусть так. В любом случае вести тут теоретические беседы лично у меня никакого желания нет. Если появятся желающие это сделать - побеседуют с Вами.
Если у Вас есть конкретная проблема - можете ее описать и расчитывать на мою помощь.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.06.2006, 14:39
Аватар для _Goldy_
_Goldy_ _Goldy_ вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.06.2006
Город: Хабаровск
Сообщений: 4
_Goldy_ *
Smile Порядки семьи

Существуют совершенно определенные порядки, согласно которым мы себя ведем. И если ты стоишь в позиции родителя по отношению к своим родителям, то будешь с ними нянчится, а они будут вести себя как дети. И этот порядок будет продолжаться в вашем роду долгие поколения пока кто-нибудь не решится и прервет это.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:46.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.