Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.12.2009, 18:44
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пирацетам

Правильно ли я понимаю, что с точки зрения EBM пирацитам ничем не отличается от плацебо? Или все-таки есть показания, при которых эффективность пирацетама доказана?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.12.2009, 11:11
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Встречалось (к сожалению ссылки не осталось), сообщение об эффективности лечения пирацетамом, при нарушениях речи после ишемического инсульта у лиц старшей возрастной группы. И это все.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.12.2009, 13:55
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Встречный вопрос - зачем в начале темы прикрепляются темы? Для красоты?
Всего двумя строчками выше в списке http://forums.rusmedserv.com/showpos...4&postcount=14
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.12.2009, 14:07
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Справедливо. (Ну, не хотелось наверное автору поста перечитывать множество ответов?)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.12.2009, 19:04
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я специально попросил гугл с пабмедом не уходить на каникулы, они согласились. Вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] есть, к примеру.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.12.2009, 08:17
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Админ перенесите пожалуйста эту тему в нейропротекторы, это оказалось продолжением.
PS Всех с Новым Годом!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.01.2010, 14:34
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Встречный вопрос - зачем в начале темы прикрепляются темы? Для красоты?
Всего двумя строчками выше в списке http://forums.rusmedserv.com/showpos...4&postcount=14
В посте были доисторические ссылки. К тому же, упомянуты были только инсульт и деменция.
Учитывая, что "Piracetam relieves symptoms in progressive myoclonus epilepsy" (см. в ответе Dr. W. N.) (благо Гугл и Пабмед есть и у меня), предположил, что ситуация неоднозначная, и для каких-то патологий эффективность пирацетама может быть все-таки признана медицинским сообществом.

Область не моя - поэтому спросил специалистов.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.01.2010, 15:18
Аватар для vola
vola vola вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Город: Chita
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 37 раз(а) за 37 сообщений
vola этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[quote=rodrn;971592]В посте были доисторические ссылки. К тому же, упомянуты были только инсульт и деменция.
Учитывая, что "Piracetam relieves symptoms in progressive myoclonus epilepsy" (см. в ответе Dr. W. N.) предположил, что ситуация неоднозначная, и для каких-то патологий эффективность пирацетама может быть все-таки признана медицинским сообществом.

Мне,например,как практику тоже тема очень интересна. Уточните,пожалуйста,в ссылке упомянуто исследование Pass II ,которое д.б. закончено в 2001г. Так все же были результаты? И почему наши неврологи просто льют пирацетам при широчайшем круге заболеваний: от дорсопатии до нейропатий,ну и ,конечно, при любимой дисциркуляторной энцефалопатии? Тему " нейропротекторы" изучила предварительно-вопросы остались.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.01.2010, 15:52
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вы как практик прекрасно понимаете (или должны понимать), чем мотивировано широчайшее применение пирацетама - неудачной попыткой (по бедности или непонимании) заменить реабилитационные комплексы с участием от сиделок, массажистов, логопедов, физиотерапевтов, ортопедов до ... психологов.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.01.2010, 16:12
Аватар для vola
vola vola вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Город: Chita
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 37 раз(а) за 37 сообщений
vola этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
О бедности сейчас надо забывать,по крайней мере, в нашем крае 5 реабилитационных цетров,в т.ч. 2 с родоновыми источниками, 3 курорта с отделениями для реабилитации. А вот непонимание,точнее, нежелание понимать существует. Поэтому ,хорошо,что есть этот прекрасный форум. А когда мы задаем все те же вопросы- ну что же ,повторение -мать учения.

Комментарии к сообщению:
riltsov одобрил(а): "Поэтому, хорошо, что есть этот прекрасный форум."
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.01.2010, 16:35
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vola Посмотреть сообщение
в нашем крае 5 реабилитационных центров,в т.ч. 2 с родоновыми источниками, 3 курорта
И всё же дом отдыха и реабилитация в традиционном общемировом понимании - немного разные вещи. Вряд ли родоновые ванные помогают при деменции...
Мы не раз обсуждали, что физиотерапевт, в переводе с английского, - врач ЛФК и реабилитации.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.01.2010, 17:08
rodrn rodrn вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 24.08.2009
Город: Dresden
Сообщений: 295
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
rodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrodrn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vola Посмотреть сообщение
...Уточните,пожалуйста,в ссылке упомянуто исследование Pass II, которое д.б. закончено в 2001г. Так все же были результаты?
Присоединяюсь к вопросу.

Кроме того, при всем моем уважении к инсультам, хотелось бы услышать мнение специалистов относительно применения пирацетама при других нозологиях.

На сайте [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] представлены ссылки на ряд клинических испытаний.

Хотелось бы услышать критическую оценку современного состояния данного вопроса.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.01.2010, 17:31
Аватар для vola
vola vola вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 26.11.2009
Город: Chita
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 37 раз(а) за 37 сообщений
vola этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
очень интересная ссылка,хорошо,что ее мои терапевты не видят:там и стенокардия и язвенная болезнь и т.д. и т.п.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.01.2010, 17:34
Nachmed Nachmed вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 30.06.2009
Город: Russia
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 117 раз(а) за 115 сообщений
Nachmed этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Вот фраза о конечном результате с "Вашего" сайта ...Death within 12 weeks occurred more frequently in the piracetam group but the difference from placebo was not significant. см.: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Единственно, что он безопасен (но не значит, что полезен).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.01.2010, 17:53
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
PASS II все еще числится продолжающимся [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.