Гигрома (борьба со страховой компанией, помощь в расшифровке медицинских терминов)

[Tanakatanaka]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Нужна помощь в понимании терминов.
Ситуация:
установлен диагноз "Гигрома в области пястно-запястного сустава левой кисти".
субъективные ощущения: нарос на коже, боль в месте нароста.
Амбулаторным хирургом рекомендовано:плановая госпитализация в дневной стационар в отделение травматологии для проведения иссечения гигромы.
При обращении в страховую компанию в рамках ДМС, учитывая тот факт, что в соответствии с Договором ДМС страховыми случаями по программе являются: "в случае возникновения острого или обострения хронического заболевания, в числе прочего являются: болезни кожи и подкожной клетчатки, болезни костно-мышечной и соединительной ткани и т.д.".
Получен отказ страховой компании со ссылкой на Договор ДМС, в котором указано, что "к страховым случаям не относятся внутрисуставные вмешательства".
Вопрос: является ли однозначно иссечение гигромы внутрисуставным вмешательством? Если да: можно ли устранять гигрому лапароскопически или иным способом, будет ли это внутрисуставным вмешательством?

С уважением.
Надеюсь на Вашу помощь в расшифровке медицинских терминов).

[Tihoma]

Патология "в области сустава" не является обязательно патологией самого сустава.

Гигрома может быть связана с суставом, но не является патологией самого сустава и ее иссечение не является внутрисуставным вмешательством, т.к. полость сустава при этом не вскрывается.

[Tanakatanaka]

Сообщение от Tihoma

Патология "в области сустава" не является обязательно патологией самого сустава.

Гигрома может быть связана с суставом, но не является патологией самого сустава и ее иссечение не является внутрисуставным вмешательством, т.к. полость сустава при этом не вскрывается.

Спасибо огромное, я это чувствовала.

[Golosa]

Сообщение от Tihoma

Патология "в области сустава" не является обязательно патологией самого сустава.

Гигрома может быть связана с суставом, но не является патологией самого сустава и ее иссечение не является внутрисуставным вмешательством, т.к. полость сустава при этом не вскрывается.

Весьма спорный вопрос.

[Tihoma]

Какой именно?

[Golosa]

Сообщение от Tihoma

Какой именно?

Например, вот это:" ......и ее иссечение не является внутрисуставным вмешательством, т.к. полость сустава при этом не вскрывается. "

[Tihoma]

Чисто теоретически - да: если гигрома сообщается с полостью сустава, то вскрывая ее, вы автоматически вскрываете и полость сустава.
Но назвать иссечение гигромы внутрисуставным вмешательством только на этом основании...

[Tanakatanaka]

Сообщение от Golosa

Весьма спорный вопрос.

Возможно этот вопрос и спорный, Вам, как специалисту виднее, мне же нужны аргументы для убеждения страховой компании. А если вопрос спорный, то это, само по себе, свидетельствует о том, что страховая компания не на 100 % права, скорей всего лукавит.
Если такие аргументы есть, помогите пожалуйста.

С уважением.

[Golosa]

Сообщение от Tihoma

Чисто теоретически - да: если гигрома сообщается с полостью сустава, то вскрывая ее, вы автоматически вскрываете и полость сустава.

Как быстро мы нашли взаимопонимание. Можно даже привести статистику, описывающую в процентах случаи сообщения гигромы с полостью сустава. Могу заверить, что это происходит в подавляющем большинстве случаев. Кроме того, Вы утверждали, что полость сустава не вскрывается. А вот по классической методике, которая давно используется за бугром, капсула сустава не только вскрывается, но даже частично удаляется, причем дефект суставной капсулы по определенным причинам намеренно не восстанавливается.

Сообщение от Tihoma

Но назвать иссечение гигромы внутрисуставным вмешательством только на этом основании...

А Вы посмотрите, как удаляют гигрому-ганглий артроскопически. Одно слово "артроскопически" о многом говорит. Надо давать расшифровку?

[AslanE]

Вмешательство на капсуле сустава- внутрисуставное? Сомневаюсь.
А вообще, это игра терминами. И интересна она лишь страховой компании в качестве инструмента для отказа в оплате.
Кстати, получается странная, мягко говоря, ситуация: банальная пункция сустава (например, при гемартрозе) тоже не относится к страховому случаю...

Сообщение от Tanakatanaka

"в случае возникновения острого или обострения хронического заболевания, в числе прочего являются: болезни кожи и подкожной клетчатки, болезни костно-мышечной и соединительной ткани и т.д.".
Получен отказ страховой компании со ссылкой на Договор ДМС, в котором указано, что "к страховым случаям не относятся внутрисуставные вмешательства".

Интересно, а если, например, имеется перелом эпиметафиза, нуждающийся в остеосинтезе?..

[Golosa]

Сообщение от AslanE

Вмешательство на капсуле сустава- внутрисуставное? Сомневаюсь.

А Вы посмотрите, каким образом артроскопически удаляется ганглий. Внутрь лучезапястного-кистевого сустава не "залазят" всякими шейверами? Да и при обычном удалении ганглия разве не вскрывается лучезапястный-кистевой сустав и не "залазят" внутрь этого сустава?

[Tihoma]

Сообщение от Golosa

А Вы посмотрите, как удаляют гигрому-ганглий артроскопически. Одно слово "артроскопически" о многом говорит. Надо давать расшифровку?

Ну вот и отлично, можно резюмировать: иссечение гигромы не является внутрисуставным вмешательством, т.е. это страховой случай. Если же лечащий доктор предложит по каким-то причинам артроскопическое лечение, то это уже будет внутрисуставное вмешательство, т.е. нестраховой случай.

P.S. Страховая компания была бы Вами довольна.

[Golosa]

Сообщение от Tihoma

Ну вот и отлично, можно резюмировать: иссечение гигромы не является внутрисуставным вмешательством, т.е. это страховой случай.

Не понял! Вскрывается капсула сустава, хирург должен идти еще дальше в сустав по "протоку" к ладьевидно-полулунной связке ( то есть уже даже межзапястный сустав ) и иссекать часть этой связки. И все это делается под капсулой сустава, то есть внутрисуставно. Так почему здесь именно не внутрисуставное вмешательство по-Вашему?

Сообщение от Tihoma

P.S. Страховая компания была бы Вами довольна.

Да мне как-то, извините, все равно. Я к страховой компании отношения никакого никогда не имел и не имею. Я даже не знаю, что это такое и чем эти компании дышат.

[Iluhin]

Я далек от суставов и капсул, но состоявшийся спор навел на аналогию: операция по поводу паховой грыжи со вскрытием просвета грыжевого мешка, сообщающегося с брюшной полостью, формально можно назвать полостной операцией, но ее традиционно к таковым вроде бы не относят.

[Irene_Dr]

Сообщение от Iluhin

Я далек от суставов и капсул, но состоявшийся спор навел на аналогию: операция по поводу паховой грыжи со вскрытием просвета грыжевого мешка, сообщающегося с брюшной полостью, формально можно назвать полостной операцией, но ее традиционно к таковым вроде бы не относят.

С грыжами немного другая спорная ситуация. В стандартных исключениях полостные операции, как правило, не встречаются, а вот к пластические вполне.