Альфа Д3 тева

[Melnichenko]

Бабушка может пить бонвиву раз в мес, может ввести золедроновую кислоту раз в год внутривенно , может получать стронция ранелат или попасть в группу по изучению терипаратида ( или попросить детущек ее привзти, в Росси зарегистрирована ) , если основаня проблема с позвоночником и не может стоять - плз, миакальцик + хип- протектор + скобы на обувь + выбросить коврик

Назначения эти - банальность работы ЭНЦ, не заморачивайтесь, это не сухая теория, придуманная чтобы мучить бабушек


Комплаентность бабущки будет низка всегда : при бисфосфонатах она не больше 40% , потому как ей ( бабушке, не комплаентности ) непонятно, ради чего она это делает ( пьет таблетки )

Повторю еще раз - это дело бабушки и ее детей/ внуков

Человечество не может прыгнуть через голову- см тов Бодлера

" Гроб старушки - наверное , вы замечали ,
Чуть побольше, чем детский .."

Переломы шейки бедра- одна из самых основх причин смерти

Сейчас появились препараты , снижающие их риски

Рисков разных болезенй у человечества много и что-то можно исправить , что-то нет

Что есть , то есть - все не переносит , так тому и быть , пусть будут , что будет
даете вит Д3 - хоть меньше падать будет

[o_udovichenko]

Сообщение от MisterAY

Спрошу всех, кто мне отвечал - все Вы широко назначаете фосамакс и это Ваш практический опыт, а не только теория?
Если так, то на деле - в целом, хорошо ли переносится? В описании от MSD (производителя) очень устрашающе все описано, а параллельно приведены цифры гастропатий, приближенных к нулю, зато цифры болей в костях, мышцах, суставах и в животе при очевидной или вероятной связи с препаратом впечатляют (до 4% почти), но в тексте это не прокомментировано: почему там вдруг должно заболеть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
... думаю, будет пить, как бомбу, если решится - столько предосторожностей

Я назначаю фосамакс достаточно часто - у меня не сложилось впечатление о какой-то особой "ядовитости" и плохой переносимости препарата (худшей, чем, скажем, у бета-блокаторов или аспирина, которые получают миллионы пожилых пациентов). Да, противопоказания и побочные эффекты есть у каждого препарата.

В информации от производителя в справочнике Vidal большой акцент уделяется тому, что в плацебо-контролируемых исследованиях группа плацебо тоже часто испытывала те или иные побочные эффекты, и многие из них - не реже, чем группа, получавшая препарат.

Еще, насколько я помню, некоторое время назад (90-е) в США были разрешены к применению для лечения остеопороза (на основе доказанности пользы) всего 4 класса препаратов: бифосфонаты, кальцитонин, эстрогены и SERM (selective estrogen receptors modulators). При этом для бифосфонатов эффективность является, наверное, наиболее доказанной в клинических исследованиях. Поэтому и получается, что у большей части (в смысле, более половины) пациентов с остеопорозом они применяются.

Кстати, был ведь еще старинный советский бифосфонат - ксидифон. Его достаточно широко применяли (и применяют) в России, несмотря на то, что соотношение эффективности и безопасности у него намного хуже, чем у более современных препаратов из этого класса.

[LupusDoc]

Сообщение от MisterAY

еще раз спасибо, глубокоуважаемые коллеги.
Уважаемый Олег Викторович, бабушка с переломом позвоночника принимать фосамакс никак не может - невозможно стоять полчаса- боли в спине, даже с корсетом, кроме того - полное отсутствие слюны, надо пожалеть ее пищевод.

Вот как раз на такой случай и есть инъекционные бисфосфонаты - ибандронат или золендроновая к-та.

Уважаемый Люпус Док, у меня сведения из справочника по диетологии от две тысячи не помню какого года (широкая желтая книженция в твердой обложке - автора не вспомню, сейчас она далеко от меня), но в интернете нашлась другая книга, в конце которой таблицы в принципе идентичны (под редакцией Губергриц) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Неужели раньше так врали относительно содержания кальция (не верится, если честно) - вполовину эти сведения разнятся с Вашими, если можете, поделитесь источником - хочу прочитать, спасибо заранее.

Например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кроме того, Вы пишете об абсорбции 32 % кальция - цифра меня совсем запутала, потому что выходит, что съедать пожилому человеку, чтобы перекрыть такое плохое всасывание, надо 4687,5 мг кальция в день.

Не-не-не... Я писал, что абсорбируемая фракция кальция в молоке 32%, для разных продуктов она разная - может быть и меньше, и больше. И в сутки пожилому желательно не превышать 2000 мг общего поступления кальция.

И при этом даже принимая 2 таблетки Кальций Д3 форте в день, у бабули от 1000 мг кальция в таблетке всосется всего 320 мг. Вообще употребить такую прорву кальция с лекарством и пищей станет невозможно. Поэтому меня утешает мысль, что на 32% обращать внимания не надо, т.к. Д3 улучшит всасывание и дневная норма потребления кальция для стариков составляет в среднем 1500 мг уже с поправкой на всякие там нарушения всасывания.

Да, тут Вы совершенно правы, 1500 мг без учета нарушений всасывания.

Подытожу, чтобы проверить себя, поправьте при ошибке.
Без бифосфонатов (или других ингибиторов резорбции - чаще всего) лечение постменопаузального и сенильного остеопороза практически не имеет смысла (неужели так - о, ужас, т.к.мне не попался ни один больной, принимающий фосамакс, но масса пациентов принимают кальцийД3).

Тут надо вводить понятие "тяжелого" остеопороза, т.е. Т-score менее -2,5 плюс (один или больше) перелом. В этом случае без ингибиторов резорбции, действительно, не обойтись. Если перелома не было, то можно пробовать только кальций+витамин Д в адекватной дозе, + модификация образа жизни + (?) тиазидные диуретики, если они нужны + профилактика падений.

Спрошу всех, кто мне отвечал - все Вы широко назначаете фосамакс и это Ваш практический опыт, а не только теория?

Если б не цена - назначали бы еще больше .

А также с какой кратностью контролировать кальций крови и нужно ли контролировать суточную кальциурию - как Вы рекомендуете пациентам?

Да если нет других показаний к мониторингу кальция, то прием бисфосфонатов - не показание для их рутинного определения. Гипокальциемия наблюдалась при использовании бисфосфонатов только у пациентов с гипопаратироидзмом. Добавление в терапию кальция и витамина Д предотваращает развитие гипокальциемии.

[Anton Verbine]

Сообщение от MisterAY

Первый пример посложнее: возраст под 90 лет, но интеллектуально сохранная очень хорошая бабушка. Компрессионный остеопоротический перелом поясничных позвонков (подтвердили МРТ) Атеросклероз. Мочекаменная болезнь. Болезнь Шегрена. На миакальцик реакция совершенно неожиданная в виде острой дезориентации. Пришлось отказаться. Принимала кальций-сандоз форте (растворимая форма). Какое-то время спустя появилась моча с визуальным осадком, без воспалительных изменений, без протеинурии. Отменили кальций и все нормализовалось. (В том периферическом городе, где она живет ,суточной кальцийурией никто не занимался и каждый раз - как в бой - для постоянного пользования не получилось договориться). Провели короткий курс инъекций ретаболила, но надолго не решились, т.к. анаболики тоже могут сами вызывать остеопению.
Что еще можно предпринять, как вести эту больную....

не чтобы Вас запутать, но- для полноты картины. Если у пациентки действительно синдром Сёгрена и мочекаменная болезнь, то не исключено, что она несколько отличается от прочих "бабушек с остеопорозом". Нет ли у вас данных бикарбоната крови (в наших пенатах, к сожалению, редкость- тогда скажите, не повышен ли хлорид ), и данных електролитов мочи - Na, K, Cl.
Дело в том,что при дистальном почечном канальцевом ацидозе (тип 1), который не редкость у б-ных с синдромом Шёгрена- "остеопоротические" переломы не редкость, а почти правило. И, не исключено, лечение собственно RTA может облегчить ее участь. Вот неплохая и доступная во всех смыслах статья:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[MisterAY]

Большое спасибо вам за науку и благодарю, что нашли время устранить мои сомнения.
Жаль, что постоянно вижу укор бабушкам в неспособности понять происходящее "... Комплаентность бабушки будет низка всегда : при бисфосфонатах она не больше 40% , потому как ей ( бабушке, не комплаентности ) непонятно, ради чего она это делает ( пьет таблетки ) ...": здесь я обсуждаю конкретных пациенток, которые понимают - что и для чего, для памяти все назначения у них законспектированы , а родные рядом с ними контролируют процесс лечения. Знаю, что в практике и молодые, порой, не совсем хотят понимать происходящее с ними, понимаю Ваши эмоции.
Из отрывка на английском, приведенного Галиной Афанасьевной, при переводе стало ясно, что активная форма витамина Д более эффективна, нежели предшественник (упоминался эргокальциферол). Значит, по аналогии, прием альфакальцидола и кальция (к примеру, Сандоз) будет более предпочтителен, чем КальцийД3 (Никомед), который содержит предшественник холекальциферол и удобен лишь тем, что все в одной таблетке (улучшается комплайенс).
Старушке с Шегреном, которая имеет компрессионный перелом позвоночника кальций совсем теперь употреблять не может - развиваются конкретные трудноразрешимые запоры на их прием. Съедает с пищей кальция тоже немного (возраст и букет болезней не улучшают аппетит и возможность усвоить много пищи). Инъекции миакальцика дали очень неприятную побочную реакцию, наверное из-за гипокальциемии, как правильно сказал Олег Викторович. Т.о. о бисфосфонатных инъекциях или стронция ранелате в условиях дефицита поступления кальция думать также не приходится – можно ожидать гипокальциемии (тем более ,что везде упоминается о необходимости помнить об этом при назначении ингибиторов резорбции).
На данный момент принимает АльфаД3 Тева 0,5 микрограмм в сутки.
Видимо, для нее это единственный приемлемый выход? Ведь главное - не навредить. Может, это позиция перестраховки, но навредить действительно не хочется, ситуация непростая.
Есть ли здесь еще место для ретаболила (чтобы представляли напишу, что пациентка-очень худенькая старушка), от безысходности хотя бы, если да, то каким курсом и как долго перерыв.
Поделитесь авторитетным мнением опытных людей, пролечивших немало больных с остеопорозом.

Более молодая старушка, сломавшая руку, сделает денситометрию, сдаст кровь на уровень кальция (чтобы исключить гиперкальциемию) и приступит к лечению по результатам.
Спасибо за отклики!
Если будет еще повод вас побеспокоить - позволю это себе

[Melnichenko]

Сообщение от MisterAY

Из отрывка на английском, приведенного Галиной Афанасьевной, при переводе стало ясно, что активная форма витамина Д более эффективна, нежели предшественник (упоминался эргокальциферол). Значит, по аналогии, прием альфакальцидола и кальция (к примеру, Сандоз) будет более предпочтителен, чем КальцийД3 (Никомед), который содержит предшественник холекальциферол и удобен лишь тем, что все в одной таблетке (улучшается комплайенс).

Не надо аналогий - есть гайды, в коих написано , что активные метаболиты не имеют доказанных преимуществ - одна дождинка еще не дождь ( с ) , одна ссылка еще не гайд
Обратите внимание, когда была ясна идея - а до сих пор доказательств нет

[Melnichenko]

Сообщение от MisterAY

Жаль, что постоянно вижу укор бабушкам в неспособности понять происходящее "... Комплаентность бабушки будет низка всегда : при бисфосфонатах она не больше 40% , потому как ей ( бабушке, не комплаентности ) непонятно, ради чего она это делает ( пьет таблетки ) ...": здесь я обсуждаю конкретных пациенток, которые понимают - что и для чего, для памяти все назначения у них законспектированы , а родные рядом с ними контролируют процесс лечения. Знаю, что в практике и молодые, порой, не совсем хотят понимать происходящее с ними, понимаю Ваши эмоции.

Никакого укора и никаких эмоций - это мировая практика - из всех хронических заболеваний хуже всего комплаентность по остеопорозу - нет четкой мотивации и критериев успеха сразу нет

[MisterAY]

Старушке с Шегреном, которая имеет компрессионный перелом позвоночника кальций совсем теперь употреблять не может - развиваются конкретные трудноразрешимые запоры на их прием. Съедает с пищей кальция тоже немного (возраст и букет болезней не улучшают аппетит и возможность усвоить много пищи). Инъекции миакальцика дали очень неприятную побочную реакцию, наверное из-за гипокальциемии, как правильно сказал Олег Викторович. Т.о. о бисфосфонатных инъекциях или стронция ранелате в условиях дефицита поступления кальция думать также не приходится – можно ожидать гипокальциемии (тем более ,что везде упоминается о необходимости помнить об этом при назначении ингибиторов резорбции).
На данный момент принимает АльфаД3 Тева 0,5 микрограмм в сутки.
Видимо, для нее это единственный приемлемый выход? Ведь главное - не навредить. Может, это позиция перестраховки, но навредить действительно не хочется, ситуация непростая.
Есть ли здесь еще место для ретаболила (чтобы представляли напишу, что пациентка-очень худенькая старушка), от безысходности хотя бы, если да, то каким курсом и как долго перерыв.
Поделитесь авторитетным мнением опытных людей, пролечивших немало больных с остеопорозом.

Прокомментируйте, пожалуйста.

есть гайды, в коих написано , что активные метаболиты не имеют доказанных преимуществ

Коли так, можно ли заменить альфакальцидол на предшественник, а поскольку КальцийД3 пить не может, то этим предшественником может стать Аквадетрим. В 1 капле 500 МЕ. Не 800, конечно ,но худенькой старушке ,употребляющей мало кальция, возможно, хватит.
Еще раз напомню, что эта старушка выбивается из общей статистики обездоленных и сирых бабушек, она всеми любима, ухожена и экономить на ней никто не собирается. Понимаю, что о приеме Аквадетрима у взрослых информация вряд ли найдется, но не встречались ли рекомендации о вариантах рекомендуемых доз в.Д - может быть, это не такая уж сумасшедшая мысль с учетом возраста, массы тела и особенностей питания и лечения, о которых написано в начале этого сообщения.
Если это кажется неприемлемым, скажите.
Лечить будем так, как следует в этом случае, как будет лучше для пациентки.

[LupusDoc]

Сообщение от MisterAY

Понимаю, что о приеме Аквадетрима у взрослых информация вряд ли найдется, но не встречались ли рекомендации о вариантах рекомендуемых доз в.Д - может быть, это не такая уж сумасшедшая мысль с учетом возраста, массы тела и особенностей питания и лечения, о которых написано в начале этого сообщения.

См сообщение #28:

Витамин Д в постменопаузе назначается в дозе 800 МЕ в сутки, от инсоляции доза не зависит.

[MisterAY]

Спасибо!
И напоследок, чтобы у меня в голове все окончательно по полкам легло, одобряете ли стратегию:

Старушке с Шегреном, которая имеет компрессионный перелом позвоночника кальций совсем теперь употреблять не может - развиваются конкретные трудноразрешимые запоры на их прием. Съедает с пищей кальция тоже немного (возраст и букет болезней не улучшают аппетит и возможность усвоить много пищи). Инъекции миакальцика дали очень неприятную побочную реакцию, наверное из-за гипокальциемии, как правильно сказал Олег Викторович. Т.о. о бисфосфонатных инъекциях или стронция ранелате в условиях дефицита поступления кальция думать также не приходится – можно ожидать гипокальциемии (тем более ,что везде упоминается о необходимости помнить об этом при назначении ингибиторов резорбции).
На данный момент принимает АльфаД3 Тева 0,5 микрограмм в сутки.
Видимо, для нее это единственный приемлемый выход? Ведь главное - не навредить. Может, это позиция перестраховки, но навредить действительно не хочется, ситуация непростая.
Есть ли здесь еще место для ретаболила (чтобы представляли напишу, что пациентка-очень худенькая старушка), от безысходности хотя бы, если да, то каким курсом и как долго перерыв. Поделитесь авторитетным мнением опытных людей, пролечивших немало больных с остеопорозом.

[Melnichenko]

Я уже забыла, когда назначала ретаболил...

[ELENA_VLAD]

Сообщение от Melnichenko

Никакого укора и никаких эмоций - это мировая практика - из всех хронических заболеваний хуже всего комплаентность по остеопорозу - нет четкой мотивации и критериев успеха сразу нет

Галина Афанасьевна! Не кажется ли Вам что именно Школа по остеопорозу длоя старушек ( и старичков!) сможет повысить мотивацию и комплаентность? Попробуем начать эти школы в феврале, о результатах напишу. Иначе проблему не разрулить. 2 занятия в учебной комнате и 1 в кабинете ЛФК. Надо только начать. Здесь для врачей тоже нужна мотивация. Создам. Пока выложила на стол листовки Альфа Д3 и раздаю всем женщинам старше 55.

[LupusDoc]

Сообщение от MisterAY

Старушке с Шегреном, которая имеет компрессионный перелом позвоночника кальций совсем теперь употреблять не может - развиваются конкретные трудноразрешимые запоры на их прием. Съедает с пищей кальция тоже немного (возраст и букет болезней не улучшают аппетит и возможность усвоить много пищи). Инъекции миакальцика дали очень неприятную побочную реакцию, наверное из-за гипокальциемии, как правильно сказал Олег Викторович. Т.о. о бисфосфонатных инъекциях или стронция ранелате в условиях дефицита поступления кальция думать также не приходится – можно ожидать гипокальциемии (тем более ,что везде упоминается о необходимости помнить об этом при назначении ингибиторов резорбции).
На данный момент принимает АльфаД3 Тева 0,5 микрограмм в сутки.
Видимо, для нее это единственный приемлемый выход? Ведь главное - не навредить. Может, это позиция перестраховки, но навредить действительно не хочется, ситуация непростая.
Есть ли здесь еще место для ретаболила (чтобы представляли напишу, что пациентка-очень худенькая старушка), от безысходности хотя бы, если да, то каким курсом и как долго перерыв.

А почему не рассматриваете стронция ранелат? У него не описано гипокальциемии на фоне приема, с витамином Д3 взаимодействия нет. Это неплохой выбор при невозможности назначить бисфосфонаты.

Насчет ретаболила ничего к реплике Галины Афанасьевны добавить не могу

[Melnichenko]

Школа не есть лекции - и део суперсложное ( программа, способы контроля,оценка эффективности) Мы делали школы менопаузы - но затратно по времени и непонятно финансирование, сейчас практически сошло на нет

[ELENA_VLAD]

Мы разрываемы 2 противоречивыми эмоциями:состраданием к старушкам и раздраженностью от того, что они не понимают законов старения. Так может быть рассказать им о том, как меняются суставы, кости и как облегчить болевой синдром. Как профилактировать паденияи с какой целью принимаются те или иные лекарства. Особенно в свете приказов, что 20% посещений в поликлинике должны носить профилактический характер, иначе врачи лишатся стимулирующей надбавки...
Старушки ходят на школы, когда внуки уже выросли. "Тусовки".