Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.04.2013, 21:42
doctor_zav doctor_zav вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: краснознаменск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 8
doctor_zav *
КИТ II или КИТ I. ЧСС 170

помогите пожалуйста разобраться с лечением КИТ.
Пациент 55 лет, с 2009 г. диагностируется тахисистолическая форма фибрилляции предсердий. Синусовый ритм восстановлен кордароном, выбрана стратегия контроля ритма, назначен кордарон на постоянный прием. В течение 2-х лет принимал кордарон с купирующим эффектом. Последняя таблетка кордарона в феврале 2013 г. В 2012 году обследовался по поводу участившихся рецидивов ФП, диагностирован кордарон-индуцированный тиреотоксикоз(последний анализ крови на гормоны щитовидной железы от 26.02.13 ТТГ менее 0.01 (0.4-4.0 мкМЕ\мл) кордарон отменен. В последующем назначался аллапенин, соталекс, однако, нарушение ритма сердца рецидивировали. При очередном срыве ритма госпитализирован в ПИТ - рецидив ФП, кардиореаниматологом, учитывая тиреотоксикоз, от синусового ритма решено воздержаться. На фоне проводимой терапии ( беталок зок, вершпирон, прадакса) сохраняется ФП, ангинозные боли не беспокоят, АД стойко на уровне гипотензии, при выполняемой нагрузке одышка не беспокоит. Был переведен в эндокринологическое отделение. По данным анализа крови Гормоны щитовидной железы от 25.03.13 : Св.Т4 95.6 (N-10.0-28.2 пмоль\л), ТТГ 0 (N-0.46-4.685 мкед\л), Т3 7.2 Гормоны щитовидной железы от 10.04.13 : Св.Т4 4.44 (N-0.8-2.1 нг\дл), ТТГ 0.01 (N-0.35-4.5 мкме\мл), ат рТТГ 0.3 ме\мл(менее 1.8 ат не обнаружены). диагностируется кордарон-индуцированный тиреотоксикоз II типа, в связи с отсутствием по данным мед.книжки данных за ранее диагностированные заб-ния щитовидной железы. При поступлении был назначен мерказолил в дозе 20 мг в сут, лейкоциты, АСТ, АЛТ в норме, в течение 2-х недель состояние пациента ухудшилось ЧСС не менее 120, решено добавить преднизолон 15 мг. Кардиологом добавлен дигоксин 0,25 мг по 1\2 табл. помимо этого получает беталок зок по 75 мг 2 раза в сутки (бисопролол кардиологи не советовали давать АД 90\60 мм.рт.ст) лечение проводится совместно с зав.отделением, но меня оно ставит в тупик, потому что пациенту лучше не становится, ЧСС сегодня было 170. 3 кардиолога его осмотрели(включая кардиореаниматологов) все открестились, мол лечите тиреотоксикоз. кстати, по данным ЭХО КГ сердце здорового 55 летнего мужчины. что же делать? Удалять?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.04.2013, 06:05
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если высказано предположение о наличии 2 типа амиодарониндуцированного тиреотоксикоза (т.е. деструктивного), то не ясно, какой эффект был ожидаем от назначения тиреостатика.

В случае, если исходно тип АИТ вызывает сомнения (да, пожалуй, отсутствие АТ-рТТГ говорит в пользу 2 типа, однако сцинтиграфия и ТГ, полагаю, также не были бы лишними), возможно одномоментное назначение тиамазола и преднизолона, вот только дозы тиамазола при АИТ 1 типа должны быть порядка 40-60 мг/сут, равно как доза преднизолона при АИТ 2 типа должна составлять 30-40 мг/сут.

ИМХО, нужно оценить динамику на фоне адекватной терапии, а уж потом решать, есть ли необходимость в оперативном лечении (с учетом вероятности возникновения показаний к применению амиодарона в дальнейшем).
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.04.2013, 06:24
doctor_zav doctor_zav вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: краснознаменск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 8
doctor_zav *
спасибо, за ответ. Паценту даже на 20 мг тирозола стало хуже(как не парадоксально) увеличение ЧСС, слабость. Сцинтиграфия щитовидной железы от 10.04.13: проведена статическая сцинтиграфия щитовидной железы в положении пациента лежа. Щитовидная железа расположена в типичном месте, визуализация недостаточна, форма сохранена, контуры железы нечеткие, размеры не увеличены, накопление РПФ в щитовидную железу резко снижено, коэффициент захвата индикатора 0.09% при норме 1-2%. Распределение РФП неравномерное. Сцинтиграфические признаки диффузных изменений, «блокированной» железы. Хотелось бы пациента выписать под амбулаторное наблюдение, но с такой ЧСС боюсь это делать. Оставлять один преднизолон?наблюдать его месяц нет возможности-все-таки стационар. какие критерии для выписки для таких пациентов и как все-таки лечить?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.04.2013, 09:53
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от doctor_zav Посмотреть сообщение
Паценту даже на 20 мг тирозола стало хуже(как не парадоксально)
Что парадоксального в том, что прием малой дозы тиреостатика не дает эффекта при той форме АИТ, для которой прием тиреостатиков не показан?

Сцинти , выполненная на фоне тиреостатика, не может быть оценена как абсолютно показательная (плюс нет данных о ТГ и УЗИ с оценкой васкуляризации, что сейчас опять-таки поздно), тем не менее, у меня складывается впечатление больше о 2 типе АИТ.
Как его лечить - см. пост #2 (лично я, скорее всего, предпочел бы комбинацию тиамазола с преднизолоном - если это действительно 2 тип, эффект можно ожидать достаточно быстро, и тиреостатик в этом случае отменить).

Что до выписки, то данный пациент,полагаю, нуждается всё же в стационарном лечении - по крайней мере, на данном этапе.

Возможно, коллеги меня поправят.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.04.2013, 18:56
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,955
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что в состоянии пациента Вас более всего беспокоит - тахикардия? Может быть, попробовать КОРАКСАН? Длительность деструктивного тиреотоксикоза может составлять 2-3 месяца.
Большой ли объем железы?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.04.2013, 19:18
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Елена Владимировна, боюсь, ивабрадин может быть эффективен лишь при синусном ритме.
Опять же, отмена амиодарона является желательным, но не строго обязательным условием терапии АИТ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.04.2013, 22:29
doctor_zav doctor_zav вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: краснознаменск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 8
doctor_zav *
спасибо, коллеги! щитовидная железа в объеме 15 мл, по данным УЗИ щитовидная железа без патологических изменений. Тирозол на начальном этапе и назначался, потому что думали, что КИТ I, когда эффект получили обратный, к тому получили данные сцинтиграфии и ат рТТГ, решено было добавить преднизолон. Уже 5-й день пациент получает 15 мг преднизолона и 20 тирозола, результат тот же, что и до лечения. По вашим рекомендациям я поняла, что надо увеличивать дозу преднизолона и тирозола, что завтра и планирую сделать(+контроль Т4св, Т3св,ТТГ). От выписки удерживает ЧСС 120 на фибрилляция предсердий.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.04.2013, 09:41
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,955
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,131 раз(а) за 2,056 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пропустила, что сохраняется ритм ФП. Конечно, дозы недостаточны. Но продолжаться тиреотоксикоз "утечки" может до 2-3 месяцев. Правда, по моим наблюдениям ("не доказательно, а наблюдательно") его продолжительность и выраженность иногда пропорциональна размерам ЩЖ. Он у вас болен 1 месяц. если раньше было доказано, что нет VPW, то может быть, верапамил? Что кардиологи скажут?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.04.2013, 19:53
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Но продолжаться тиреотоксикоз "утечки" может до 2-3 месяцев. Правда, по моим наблюдениям ("не доказательно, а наблюдательно") его продолжительность и выраженность иногда пропорциональна размерам ЩЖ.
В целом всё же деструктивный тиреотоксикоз при АИТ типа 2 не расценивается как самокупирующийся, и адекватные дозы преднизолона дают хороший эффект (в т.ч. и по моим неEBMным наблюдениям).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.04.2013, 22:03
doctor_zav doctor_zav вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: краснознаменск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 8
doctor_zav *
какая доза в данном случае будет адекватной? сегодня я дала пациенту 30 мг, заведующий настоял оставить тирозол(((( когда ждать эффекта?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.04.2013, 23:13
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
О том, что прием тирозола в соответствующей дозе может быть продолжен, уже было сказано. Доза преднизолона 30 мг/сут вполне адекватна.

Согласно литературным данным, около 50% пациентов с АИТ-2 достигают эутиреоза в течение первых 4 недель терапии, при этом, как было справедливо замечено выше, большое значение имеет объем ЩЖ, который в данном случае невелик (мне, например, приходилось видеть и существенную положительную динамику по истечении 10-14 дней приема преднизолона - подчеркиваю, это лишь мой ограниченный опыт).
Хотя вот на emedicine.medscape.com нашлись такие сведения:
Цитата:
Administer prednisone at 30-40 mg/d and taper over a couple of months until free T4 levels are within the reference range. The symptoms may biochemically and clinically improve within 1 week following the start of therapy.*
В целом же, на мой взгляд, тяжелый амиодарониндуцированный тиреотоксикоз у пациента со значимой кардиальной патологией - не повод для спешки с переводом на амбулаторный этап, тем более, что терапия в нужном объеме фактически только начата...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.04.2013, 18:11
doctor_zav doctor_zav вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: краснознаменск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 8
doctor_zav *
спасибо большое, Василий (к сожалению, не знаю Вашего отчества) за столь полную информацию! в течение 3-х дней пульс был 88-95, вчера добавила преднизолон 30 мг, сегодня пульс 130, заведующий чуть не стер меня в порошок (я понимаю, что причина тахикардии точно не преднизолон), но я стою на своем. Увеличила Беталок зок (теперь 200 мг в сут на 2 приема), Дигоксин 0.25 мг 1 табл утром. Займу выжидательную тактику.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.04.2013, 22:50
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что ж, думаю, всё правильно. Единственное, на что ещё раз хотелось бы обратить внимание: если прием тирозола сохранен, доза его также должна быть эффективна по отношению кнасыщенной йодом ЩЖ (даже с учетом малого объема, полагаю, что это не менее 30-40 мг/сут).

Чтобы чувствовать себя увереннее - посмотрите эту статью: Approach to the Patient with Amiodarone-Induced Thyrotoxicosis, JCEM, 2010, 95(6), 2529 ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Имена тов. Вартофского, Богацци, Барталены - далеко не пустой звук...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.04.2013, 20:34
doctor_zav doctor_zav вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2012
Город: краснознаменск
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 8
doctor_zav *
спасибо, за возможность ознакомиться не только с мнением наших специалистов!по данным, авторов,в данном случае, был бы, все-таки, идеален перхлорат калия и преднизолон, в случае необходимости быстрого достижения эутиреоза, то iopanoic acid, которой в России нет, как и перхлората. Огорчает аlthough the response to treatment often is dramatic, and 50% of patients are cured within 4 wk (23), a delayed response is sometimes observed. Повторюсь, что набираюсь терпения, добавляю до 30 мг тирозол и жду, жду, жду....По результатам - отчитаюсь.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.04.2013, 07:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,252
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,617 раз(а) за 32,691 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы, во многих странах , в том числе у нас и в США , перхлорат тесть в учебниках - но не в жизни , где и иопаноевая кислота.
Нужна ждачка- а это самое сложное в медицине.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.