#1
|
|||
|
|||
ÀÏÑ 2 òèïà
êîëëåãè!ïîó÷àñòâóéòå,ïîæàëóéñòà,â îáñóæäåíèè ïàöèåíòêè.æ. 56 ëåò. â 1984 ã. âûÿâëåíà ÕÍÍ, ïðåäíèçîëîí + ãèäðîêîðòèçîí, ìèíåðàëêîðòèêîèäû íå ïåðåíîñèò, íåñêîëüêî ðàç áûëè ïîïûòêè äîáàâèòü ìèíåðàëêîðòèêîèäû-îòåêè íà íîãàõ, áîëè â ìûøöàõ,êëèíè÷åñêè êîìïåíñèðîâàíà.
â 2000ã ÄÒÇ, â 2002 ñóáòîòàëüíàÿ ðåçåêöèÿ ù æ(ïðåäâèæó ãíåâ ÂÂ, íî ó íàñ äî ñèõ ïîð îïåðèðóþò â òàêîì îáúåìå) â 2005-ðåöèäèâ,äîëãîå âðåìÿ íà òèðåîñòàòèêàõ, â èþíå 2012 ÐÉÒ(Îáíèíñê) ÷åðåç ìåñÿö ÒÒà 0.013 Ò4 cd 20/0 Ò3ñâ 6.7 àâãóñò-ñåíòÿáðü êîíòðîëÿ íå áûëî, îêòÿáðü ÒÒà áîëüøå 100, Ò4îáù ìåíüøå12.87 Ò3îáù ìåíüøå 0.36 îòåêè íà ëèöå, ñóõîñòü êîæè, ïðè ýòîì ñóáúåêòèâíî ÷óâñòâóåò ñåáÿ õîðîøî,ÀÄ â íîðìå, íàçíà÷åí òèðîêñèí 50 ìêã_ðåçêîå óõóäøåíèå ñîñòîÿíèÿ(áîëè âî âñåì òåëå,ðåçêàÿ ñëàáîñòü,òàõèêàðäèÿ, ÀÄ â íîðìå.×åì âûçâàíà òàêàÿ ïëîõàÿ ïåðåíîñèìîñòü òèðîêñèíà(èëè òàêàÿ âûñîêàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü) íà ôîíå âûðàæåííîãî ãèïîòèðåîçà? â íàñò âðåìÿ 12.5 òèðîêñèíà, óìåíüøèëàñü ñóõîñòü êîæè, íåò îòåêîâ äîçó êîðòèçîíà íà ôîíå ïðèåìà òèðîêñèíà óâåëè÷èâàëè,õîòÿ äåêîìïåíñàöèè ÕÍÍ êëèíè÷åñêè íå áûëî-ÀÄ â íîðìå, äàæå ñ òåíäåíöèåé ê ïîâûøåíèþ (130íà80) Ñ 2005ã ñàõàðíûé äèàáåò,ïîëó÷àëà ãëèêëàçèä Ì 60-90 ìã,ãèïåðãëèêåìèÿ ê îáåäó.â íà÷àëå 2012ã íà ôîíå äåêîìïåíñàöèè ÄÒÇ -äåêîìïåíñàöèÿ ÑÄ, ïåðåâåäåíà íà èíñóëèí,ñóòî÷íàÿ äîçà 72 åä,â íàñò. âðåìÿ-56åä HbA1c 7,5% |
#2
|
||||
|
||||
ÊÀê áûëà äîêàçàíà ÕÍÍ ?
×òî çíà÷èò ïðåäíèçîëîí + ãèäðîêîðòèçîí ? Êàêèå è êóäà ? ÊÀê áûëî äæîêàçàíî, ÷òî ÕÍÍ - àóòîèììóííàÿ ? Ïëîõàÿ ïåðåíîñèìîñòü òèðîêñèíà âûçâàíà àáñîëþòíûì íåæåëàíèåì åãî ( êàê è ìèíåðàëîêîðòèêîèäû )ïðèíèìàòü . 12 , 5 ìêã - èëëþçèÿ ëå÷åíèÿ Ïîÿâèâøèéñÿ â òåêñòå ïðî òèðîêñèí êîðòèçîí îòñóòñòâîâàë ðàíåå - òàê êîãäà æå îí íàðèñîâàëñÿ? ÑÄ 2 òèïà - íå èììóííîå çàáîëåâàíèå , à âîò ïðè÷èíû åãî ïëîõîé êîìïåíñàöèè îñîáåííî ëþáîïûòíû - è ýòî ïðè æèâîì -òî ãèïîòèðîçå ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#3
|
|||
|
|||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà,ñïàñèáî çà áûñòðûé îòâåò. íà÷àëå çàáîëåâàíèÿ(1984ã) ÿðêàÿ êëèíèêà:ãèïåðïèãìåíòàöèÿ êîæè,ïîòåðÿ âåñà,ðåçêàÿ ñëàáîñòü,îáñëåäîâàíà â îáë. áîëüíèöå,ïîëó÷àåò ï
ðåäíèçîëîí 5 ìã óòð+ êîðòèçîí 25 ìã óòð è 25(12.5) â îáåä .Ïàöèåíòêà äîñòàòî÷íî ãðàìîòíàÿ, ïðèâåðæåííîñòü ê ëå÷åíèþ õîðîøàÿ, îáúÿñíèòü å¸ íåæåëàíèåì ïðèíèìàòü ïðåïàðàòû íå ìîãó. Äåêîìïåíñàöèÿ ÑÄ áûëà íà ôîíå ãèïåðòèðåîçà, ñåé÷àñ-òî ÑÄ êàê ðàç êîìïåíñèðîâàí |
#4
|
||||
|
||||
Èíûìè ñëîâàìè , Àääèñîí ëàáîðàòîðíî ÍÅ ÁÛË äîêàçàí â äåáþòå - ÷òî îøèáêà åñòü ...( ïîòîìó êàê íà âñþ æèçíü äèàãíîç è íàäî êðîâü èç íîñó , íî äîêàçàòü ) Òî åñòü õîòü êðîâü â ðåàíèìàöèè âçÿòü íà êîðòèçîë äî ïåðâîãî ãèäðîêîðòèçîíà ;
Ãëèêðîâàííûé 7,5 - ýòî öåëåâîé óðîâåíü äëÿ 7-ëåòåíãî äèàáåòà ó 56 ëåòíåé äàìû áåõ ÈÁÑ è èíñóëüòà ? Ïðèðîäà Àääèñîíà ? 35 ìã êîðòèçîíà ìîãóò â ïðèíöèïå íåïëîõî óäåðæèâàòü ýëåêòðîëèòíûé áàëàíñ , à åæåëè äàìà åùå è ïî ñòàðèíêå ñåëåäêó êóøàëà â íåïðåðûâíîì ðåæèìå è ñîëüþ çàêóñûâàëà ,òî êîðòèíåô è âïðàâäó âûçâàë áû îòåê . À ãèïîòèîç , êîíå÷íî , æåíùèíó óêðàøàåò è ðàññòàâàòüñÿ ñ íèì æàëü . ×åì òèðîêñèí -òî áûë ïëîõ ? Äàìó ïðîèíôîðìèðîâàëè , ÷òî òèðîêñèí â ñòîëü íè÷òîæíîé äîçå íå âûçîâåò òàõèêàðäèþ, à çà ñòîëü êîðîòêîå âðåìÿ è íå óñïååò - à âîò ÃÈÏÎÒÈÐÎÇ ìîæåò ( òàê ! ) èëè çàáûëè ñêàçàòü?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#5
|
|||
|
|||
ïàöèåíòêà âïåðâûå îòïðàâëåíà íà êîíñóëüòàöèþ â îáëàñòü ñ ïîäîçðåíèåì íà ÕÍÍ, òàì ïîñìåÿëèñü, ÷òî íà÷èíàþùèé ýíäîêðèíîëîã ñòàâèò òàêèå äèàãíîçû, à ÷åðåç íåäåëþ å¸ óâåçëè ïî ñàíàâèàöèè â òÿæåëåéøåì ñîñòîÿíèè, âûñòàâèëè äç ÕÍÍ óðîâåíü êîðòèçîëà òîãäà íå îïðåäåëÿëè äàæå â îáëàñòè, ó íàñ-òî è ñåé÷àñ òàêîé âîçìîæíîñòè íåò ïåðâûå ãîäû ñêëîíÿëèñü ê òóáåðêóëåçíîé ïðèðîäå,ïîòîì-àóòîèìóííûé àäðåíàëèò
|
#6
|
|||
|
|||
ïàöèåíòêà âïåðâûå îòïðàâëåíà íà êîíñóëüòàöèþ â îáëàñòü ñ ïîäîçðåíèåì íà ÕÍÍ, òàì ïîñìåÿëèñü, ÷òî íà÷èíàþùèé ýíäîêðèíîëîã ñòàâèò òàêèå äèàãíîçû, à ÷åðåç íåäåëþ å¸ óâåçëè ïî ñàíàâèàöèè â òÿæåëåéøåì ñîñòîÿíèè, âûñòàâèëè äç ÕÍÍ óðîâåíü êîðòèçîëà òîãäà íå îïðåäåëÿëè äàæå â îáëàñòè, ó íàñ-òî è ñåé÷àñ òàêîé âîçìîæíîñòè íåò ïåðâûå ãîäû ñêëîíÿëèñü ê òóáåðêóëåçíîé ïðèðîäå,ïîòîì-àóòîèìóííûé àäðåíàëèò à åñëè ÑÄ-ýòî LADA ?
|
#7
|
||||
|
||||
Ïðèíÿòî - íî íè÷åãî íå ìåíÿåò ( ïðî êîðòèçîë )
Ìåæäó ïåðèîäîì ñìåõà è êðèçîì áûëà ïðåêðàñíàÿ âîçìîæíîñòü ñîáðàòü ìî÷ó õîòü íà 17 ÎÊÑ, íî íà ýòî ìåñòî íå âåðíåøüñÿ. ×òî èçìåíèëî íàïðàâëåíèå ñêëîíåíèÿ? ×òî åñëè ËÀÄÀ? Êóäà õóæå - ïî÷åìó íåò öåëåâûõ óðîâíåé ãëèêèðîâàííîãî , ïî÷åìó âîçíèêëà ïðîáëåìà ñ êîðòèíåôôîì , ÷òî äåëàòü ñ òèðîêñèíîì è áûë ëè ãèïîêîðòèöèçì. ÀÏÑ 2 - íå ìîíîãåííîå çàáîëåâàíèå è òóò ìóòàöèþ íå íàéäåøü . 2 - òàê 2 - âñå ðàâíî ëå÷èòü êàæäîãî ïî î÷åðåäè . 12, 5 - âðÿä ëè ëå÷åíèå , òàê ÷òî ëèáî ðåöèäèâ íàêëåâûâàåòñÿ , ëèáî ñèëà âíóøåíèÿ .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
|
#8
|
|||
|
|||
ìåä äîêóìåíòîâ çà 80å ãîäû ó ìåíÿ íåò,îïèñûâàþ íà ïàìÿòü,òê íàáëþäàþ ïàöèåíòêó âñå ýòè ãîäû.íàä öåëåâûìè óðîâíÿìè ãëèêî áóäåì ðàáîòàòü,ïîïûòàþñü åùå ðàç äîáàâèòü êîðòèíåôô,òèðîêñèí áóäåì óâåëè÷èâàòü,ïàöèåíòêà ïîíèìàåò,÷òî ãèïîòèðåîç íóæíî êîìïåíñèðîâàòü,íî íà íà÷àëüíóþ äîçó 50 áûëà âûøåîïèñàííàÿ ðåàêöèÿ.Ñïàñèáî çà êîíñóëüòàöèþ!
|
#9
|
||||
|
||||
50 ìêã íå äàñò òàêèõ ïðîáëåì ,òóò ÷òî-òî íå òî ..
Âîîáùå åñòü âåùè , êîòîðûå ëèáî íàäî ïðèíèìàòü êàê äàííîñòü ( äà , ìá ÀÏÑ 2, íî õóæå , åñëè ìû øüåì äèàãíîç íà îñíîâàíèè ñåðèè îøèáîê ), ëèáî óæ äîêàïûâàòüñÿ ( Àò 21 ãèäðîêñèëàçà , ðàçâåðíóòûé ïîèñê òóáåðêóëåçà ,ÀÒ èíñóëèíó , GAD etc )- íî ïðè ýòîì îñòàíàâëèâàåøüñÿ è äóìàåøü - à ÷òî ìíå ýòî äàñò ?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#10
|
|||
|
|||
íàøëà â àìá êàðòå îáñëåäîâàíèå 2005ã(ïðè âûÿâëåíèè äèàáåòà)HbA1c 8.4% ñ-ïåïòèä íàòîùàê 4.15 ïîñëå íàãðóçêè 3.88 ÈÐÈ 27.6-26.2 àò ê èíñóëèíó 3.7(äî 5) Âñå-òàêè ÑÄ 2 ?
|
#11
|
||||
|
||||
Ïîõîæå íà òî ..
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#12
|
|||
|
|||
Íåò, íó ýòî íîðìàëüíî - íåò âîçìîæíîñòè îïðåäåëèòü êîðòèçîë èëè ìåòàáîëèòû, çàòî Ñ-ïåïòèä íàòîùàê è ïîñëå íàãðóçêè - ñêîëüêî õîòèòå!? Ãäå ëîãèêà â çàêóïêàõ ðåàêòèâîâ?
|
#13
|
||||
|
||||
Íó ,Íàòàëüÿ Èâàíîâíà , çàãíóëè ! Ýòî âåäü ãîëîâó íàäî èìåòü - çàêóïêè ïëàíèðîâàòü.. Êñòàòè , ìá ñîñòàâèòå íàì êîìïàíèþ â îäíîì äåëå ? Ñåé÷àñ íàïèøó .
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#14
|
|||
|
|||
ÂÛ åùå ñïðàøèâàåòå?! Âàì êîìïàíèþ ñîñòàâëþ âñåãäà, êîãäà ïîæåëàåòå!
À ïîñò áûë êàê ïðîÿâëåíèå ñëàáîñòè - ïîñëå ðàáîòû, ãäå ïðèìåðíî òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ, à òàêæå ïîñëå áîðüáû ñ í/õ, êîòîðûå áîëüíîé ñ Êóøèíãîì è ìèêðîàäåíîìîé (ïðîøó ó÷åñòü, ÷òî ñ ÄÎÊÀÇÀÍÍÛÌ Êóøèíãîì) ñêàçàëè, ÷òî "â ìîçã ëåçòü íå ñòîèò" , âîò è âîçìóòèëàñü Ñ-ïåïòèäîì ïîñëå íàãðóçêè... |
#15
|
||||
|
||||
Àíàëîãè÷íî ..íó , ñåé÷àñ íàðèñóþ â ëè÷êó
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |