Дженерики в антиглаукомной терапии

[Darina38]

Уважаемая Zmeyka. Не стоит брать всю ответственность за зрение пациентов на себя) Конечно, очень трудно приходится с некомплаентными пациентами. Я в таком случае говорю, что глаукома- это очень коварное заболевание, и если ВГД не нормализовать в кратчайшие сроки, то это грозит неминуемой и необратимой слепотой. После этого пациенты делают все, и, если необходимо, то и операцию.

[zmeika25]

Я это говорю, но вот пример, пришла сегодня опять давление 30,спрашиваю капали? Нет, почему я думала сначала к вам прийти. Я устала повторять одно и тоже.

[opto_dive]

Змейка, если пациент утром не капнул В-блокатор, то это незначительно скажется в краткосрочном прогнозе. Или же у него каждый раз такие колебания, когда один разок забыл капнуть.
Вы знаете период вымывания (и более короткий период "ослабевающего действия") у В-блокаторов и простагландинов? С уважением.

[AmuRRR]

Сообщение от zmeika25

............Я устала повторять одно и тоже.

Небольшой совет - нужно распечатать информацию о коварстве и ужасах глаукомы, о требованиях, предъявляемых к пациенту и выгонять в коридор читать, затем устраивать контроль знаний. Одна из основных задач врача - НАПУГАТЬ пациента, достичь т.с информированного испуга, который и будет залогом комплайнса.

[iceloo]

Я своих пациентов и пугаю, и уговариваю, и уже не знаю как на них действовать. Только сегодня был глаукомный день, пришел пациент, раньше наблюдался не у нас, в ноябре запись об остроте зрения ОД 0.08, а сегодня ноль. С ноября по сегодняшний момент он ничего не закапывает. И ведь нестарый еще, 65 лет всего. Что уж говорить о бабульках! Спрашиваю- что капаете? Квинакс, тауфон, тимолол... Уточняю, как именно, получается, что подряд, то, что под руку попадется. Отменяю всё, кроме антиглаукомных, на следующем приеме опять этот же винегрет. "Ну у меня же катаракта! Мне врач говорила капать тауфон!"
Немного по теме - у нас по региональной льготе прошли только дженерики, у адекватно капающих пациентов ВГД компенсировано хорошо. По стоимости в нашем регионе между глаупростом и траватаном разница около 50 рублей, думаю, это несущественно при одинаковом объеме флакона. На бетофтане некоторые дамы постбальзаковского возраста жаловались на дискомфорт, возможно, это субъективные ощущения, им привычнее ругать всё, что выдаётся бесплатно. А за свои деньги покупать не хотят, поэтому до очередной выдачи рецепта, как правило, ничего не закапывают и приходят с декомпенсацией, хотя всем объясняю - закончилось лекарство - покупайте, будет возможность выписать по льготе, выпишем, а нет - за свой счет. Ваше же зрение, в конце концов, вы должны быть заинтересованы. Пока как об стенку горох...

[Ophthalmist]

Подскажите, кого пинать, чтобы узнать, какие гипотензивные лекарства доступны в Спб бесплатно?) Кажется мифом...

[AmuRRR]

в цитате не было про "пугать",
Спасибо за одобрение, коллега. Не понял, о какой цитате идёт речь?

[AmuRRR]

Сообщение от iceloo

Я своих пациентов и пугаю, и уговариваю,.......................ничего не закапывает. ....................А за свои деньги покупать не хотят, .............................не закапывают и приходят с декомпенсацией, ......... Пока как об стенку горох...

Если гипотензивные приводят к достаточно низкому уровню ВГД, но человек НЕ КАПАЕТ, без разницы, по какой причине, - полагал бы это показанием к оперативному лечению. И об этом стоит написать в информации для пациента. Возможно, кто то после этого и закапывать начнёт. Кто не одумается, - оперировать, не дожидаясь претензий к врачу на неэффективное лечение.

[iceloo]

В том то и проблема, что оперироваться они тоже не хотят, вот мол, у меня соседка, сват, брат прооперировались и совсем ослепли! А то, что тот человек шел на операцию с 3-4 стадией глаукомы, это мало кого интересует. Или и того лучше, сначала дотянут до 3 стадии и заветных 0.3 не корр., группу инвалидности получат бессрочно, а потом бегать начинают - верните мне зрение! И такие "фрукты" в поликлинике попадаются.
А по поводу льготных лекарств - у нас в регионе вообще 3 списка, я иногда путаюсь, спасибо медсестры опытные, помогают. Федеральный, для инвалидов, причем не только по зрению, региональный бесплатный, и региональный за 50 процентов стоимости, это в основном, категориям типа малолетних узников, репрессированным и прочим с удостоверениями. В федеральном списке в основном алконовские препараты, а в региональном что подешевле, промед или ромфарм.
Правда, не всегда лекарства бывают в наличии, но тем не менее, большинству хотя бы раз в квартал по одному флакону капель достается. Жаль только, ингибиторов карбоангидразы там нет, да и аналогов простагландинов мало, видимо, из-за высокой стоимости. Зато эмоксипина и тауфона - хоть залейся! И, конечно, квинакс! Один флакон - около 250 руб, на квартал 50 флаконов. Лучше бы 25 флаконов траватана закупили на эти деньги. Но, к сожалению, наше мнение не учитывается. Ладно хоть фотил убрали, раньше и он в больших количествах был. И получали все пациенты то, что есть по льготным рецептам и ходили на прием с узенькими зрачками...

[gylvy]

Если гипотензивные приводят к достаточно низкому уровню ВГД, но человек НЕ КАПАЕТ, без разницы, по какой причине, - полагал бы это показанием к оперативному лечению. И об этом стоит написать в информации для пациента. Возможно, кто то после этого и закапывать начнёт. Кто не одумается, - оперировать, не дожидаясь претензий к врачу на неэффективное лечение.

Ну я же не мама пациенту, чтобы за ручку его в стационар вести. Рекомендуем, объясняем, нраправления даем и не по одному разу - не хочу, не буду, боюсь, а лучше я видеть буду? Если не буду, то на операцию я не согласен. И т.д. Полно таких пациентов.
Классика жанра - льготных препаратов нет, покупать - не покупают, потому как дорого, на операцию не лягу,потому что боюсь.
С претензиями вопрос решается просто - в карте пишется замечательная фраза - от оперативного лечения отказывается и роспись пациента. Все.

А по поводу льготных лекарств - у нас в регионе вообще 3 списка, я иногда путаюсь, спасибо медсестры опытные, помогают. Федеральный, для инвалидов, причем не только по зрению, региональный бесплатный, и региональный за 50 процентов стоимости, это в основном, категориям типа малолетних узников, репрессированным и прочим с удостоверениями. В федеральном списке в основном алконовские препараты, а в региональном что подешевле, промед или ромфарм.
Правда, не всегда лекарства бывают в наличии, но тем не менее, большинству хотя бы раз в квартал по одному флакону капель достается. Жаль только, ингибиторов карбоангидразы там нет, да и аналогов простагландинов мало, видимо, из-за высокой стоимости.

В Московской области вообще песня. Стали сейчас разбираться с льготным обеспечением - и в ступор впали. По приказу МЗ МО пациенты с льготой по заболеванию катарактой и глаукомой оказывается, могут только пилокарпин с диакарбом получить.
Ссылка на приказ
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
категория льготности - 532. Может, я конечно, чего-то не понимаю, вместе в начальством моим, но не могу я отнести тот же ксалатан к дегидратационным или антихолинэстаразным препаратам.
Если же по теме - пока на глаупрост жалоб не было, эффективность примерно такая же.

[gylvy]

Сообщение от Ophthalmist

Подскажите, кого пинать, чтобы узнать, какие гипотензивные лекарства доступны в Спб бесплатно?) Кажется мифом...

Бесплатно должны получать все препараты льготники федерального уровня (список категорий есть в пенсионном фонде) плюс ищите региональные законы и приказы. По идее вся эта документация должна быть у главврача или его зама, который за ДЛО отвечает.

[Helena7]

Глаупрост-полная гадость.Пока мой пациент по ДЛО получал ксалатан,ВГД у него было 20 в правом и 26 в левом глазу,сейчас перешёл на глаупрост,капает его первый месяц,ВГД теперь 34 в правом и 39 в левом глазу.Покупать дорогие препараты в аптеке такие личности из принципа не хотят,вот и остаётся один выход-подключать к терапии пилокарпин,которого по ДЛО-ну хоть залейся.

[opto_dive]

а что пилокарпин уже лучше глаупроста? Или Вы активно совмещаете пилокарпин и простагландины?

[Ophthalmist]

Согласен, судить по единичному случаю - крайне ненадёжно. Закапывает ли, и если да, то так ли как надо - вопрос.

[Helena7]

Да,совмещаю пилокарпин,тимолол и простагландины.Только раньше пациент прекрасно обходился комбинацией ксалатан+тимолол,а теперь придётся добавлять к этой схеме пилокарпин.Пациент закапывает капли аккуратно,или ,во всяком случае,так говорит мне.