Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни > Форум для общения врачей-офтальмологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.12.2011, 08:45
Petrachkova Petrachkova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2011
Город: томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Petrachkova *
Cool пастозность ДЗН у беременных

Добрый день, коллеги! подскажите, что назначить при пастозности у беременной?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.12.2011, 12:20
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю ответа на вопрос.
Не поясните ли более подробно, другими словами, что за пастозность, пожалуйста?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.12.2011, 21:30
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"пастозность" ДЗН, в смысле, отёк ДЗН - состояние возникающее при отёке головного мозга.
Данное состояние вряд ли может иметь место у беременной не находящейся в коме!!! Ошибочно диагностируется недостаточно компетентными офтальмологами у молодых людей, имеющих физиологический вариант картинки зрительного нерва. Если женщина нормально себя чувствует лечение ей не требуется.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.12.2011, 13:13
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Petrachkova Посмотреть сообщение
Добрый день, коллеги! подскажите, что назначить при пастозности у беременной?
Если речь идёт об отёке диска зрительного нерва, то причина его всегда в нарушении аксоплазматического тока (АПТ) в зрительном нерве. Причины нарушения АПТ, в свою очередь, разделил бы на 3 группы
1. Внутриглазные - гипотония
2. Компрессия з.н. - новообразования орбиты, сдавление в костном канале при травмах и т.п.
3. Внутричерепная гипертензия. Вне зависимости от причин её возникновения , при отёке головного мозга при эклампсии, в том числе. Это самая частая причина.
Конечно, хочется привязать отёк зрительного нерва к беременности или к некомпетентности офтальмолога, но нужно допускать и не связанные с этими двумя явлениями причины.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.12.2011, 21:00
Darina38 Darina38 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.11.2007
Город: Tashkent
Сообщений: 3,486
Поблагодарили 1,017 раз(а) за 984 сообщений
Записей в дневнике: 1
Darina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDarina38 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день уважаемая Petrachkova: доложите пациентку по врачебному, как положено. А то тут врачи гадают...

Комментарии к сообщению:
ainakoz одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.12.2011, 04:06
Petrachkova Petrachkova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2011
Город: томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Petrachkova *
добрый день! докладываю...
Пациентка, 26 лет, беременность 16-17 недель.
vis 1.0/1.0.
передний отрезок б/о.
глазное дно (тропикамид 1%)OD- ДЗН бледно-розового цвета, границы стушеваны, СП из центра, соотношение а/в = 1/3. ЭД = 0,3 pD. в макулярной области рефлексы четкие, периферия б/о.
OS - б/о.
Диагноз: пастозность диска зрительного нерва справа.
заранее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.12.2011, 12:17
eyedoctor eyedoctor вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 11.06.2010
Город: Москва
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 122 раз(а) за 121 сообщений
eyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeyedoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) По-возможности поднять старые осмотры
2) Тщательно собрать анамнез, н.р. не замечает ли изменения зрения этим глазом втечение дня или дискомфорта в этом глазу при движении глазами.
3) Определение рефракции (скрытая гиперметропия?)
4) ВГД, есть ли разница между глазами
5) Поле зрения
6) Повторный осмотр через 1-2 нед. для контроля динамики.

Диагноза "Пастозность зрительного нерва" не существует. Это лишь субъективное описание картины, но не нозология.
Возможные варианты для диф. диагностики.
- псевдозастойный диск зрительного нерва или друзы диска зрительного нерва (возможно скрытая гиперметропия на этом глазу, нормальное поле зрения и давление, отсутствие динамики) - лечения не требует.
- претромбоз ЦВС (отмечает улучшение зрения к вечеру, на этом глазу может быть повышено ВГД, в поле зрения могут быть изменения в виде относительных скотом или сужения границ, есть динамика). Требует лечения.
- неврит зрительного нерва (в поле зрения есть изменения, как минимум дискомфорт или боли в этом глазу, усиливающиеся при движениях глазом, есть динамика). Требует лечения.
Собственно застойный ДЗН на мой взгляд можно исключить, поскольку он должен проявляться на обоих глазах за исключением случаев выраженной гипотонии на этом глазу или атрофии зрительного нерва на парном(синдром Фостера Кеннеди или обратный).

Все конечно ИМХО и не ЕБМ.

Комментарии к сообщению:
Udodov одобрил(а):
Ophthalmist одобрил(а): за друзы. за неврит. проверить аномалии цветовосприятия.
Gavriil одобрил(а):
Darina38 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.12.2011, 14:16
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Petrachkova Посмотреть сообщение
..................................Диагноз: пастозность диска зрительного нерва справа.
заранее спасибо за ответ.
Я плачу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.12.2011, 07:44
Petrachkova Petrachkova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2011
Город: томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Petrachkova *
Спасибо огромное! тему можно закрыть.
Почему некоторые люди такие злые, хотелось бы знать. ну ладно, у каждого есть своя совесть, в конце концов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.12.2011, 06:06
Аватар для ainakoz
ainakoz ainakoz вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.12.2008
Город: Россия, Челябинск
Сообщений: 2,442
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 462 раз(а) за 440 сообщений
ainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеainakoz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. Petrachkova! Не обращайте внимание на некоторые высказывания. Их нужно просто пропускать мимо ушей.

Комментарии к сообщению:
Darina38 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.12.2011, 11:18
Petrachkova Petrachkova вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.03.2011
Город: томск
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Petrachkova *
спасибо, Ainakoz!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.12.2011, 10:49
Аватар для AmuRRR
AmuRRR AmuRRR вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 25.03.2008
Город: Ижевск
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 772 раз(а) за 718 сообщений
AmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAmuRRR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Немного о терминах, и немного более непосредственно для желающих причины именно застойных дисков, как одной из причин появления отёка ДЗН.

Причины застойных дисков (papilloedema), не путать с отёком диска ЗН (optic disc swelling):
объёмные образования ЦНС
идиопатическая ВЧГипертензия
снижение резорбции ликвора (синус-тромбоз, воспалительные процессы, менингит, субарахноидальнная гематома, ...)
повышенная продукция ликвора
обструкция в системе желудочков
отёк мозга, энцефалиты
лекарства, к примеру tetracycline, minocycline, lithium, Accutane, nalidixic acid, and corticosteroids.

В план обследования пациента с проминирующим, с размытыми краями диском (дисками) + к осмотру, более детальному, чем обратная офтальмоскопия, и кроме тщательной периметриии - УЗИ(часто видит кальцинированные друзы); МРТ головы-орбит - визуализация причин застойных дисков в головном мозге, возможной мягкой патологии орбиты как причины отёка, толщина ЗН.
Последовательность по мере усложнения и доступности методов представляется такая: увидел размытый диск -
--осмотр с мидриазом и циклоплегией, самое простое - прямая офтальмоскопия в том числе в бескрасном свете для лучшей визуализации нервных волокон и, возможно, мелкие геморрагии увидятся.
---скиаскопия, в том числе над диском, если нужно выразить степень проминенции в диоптриях для того, чтобы поделиться с коллегами и для выявления скрытой большой гиперметропии, которую потом можно будет зачесть как косвенный признак псевдоотёка
--периметрия тщательно - если всё на месте, то неврит исключается. Слепое пятно увеличеное не имеет дифдиагностического значения. Если сужение концентрическое есть, то псевдоотёк менее вероятен. Если выпадения есть, то возможно всё, включая друзы, нужно смотреть по форме выпадений.
Самое же актуальное в ситуации с отёком ЗН - это не пропустить патологию ЦНС. Просто назначить консультацию невролога.
Застойный, именно застойный, по причине внутричерепной гипертензии, диск бывает, но это нетипично.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.03.2012, 09:08
Turubara Turubara вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Turubara *
Post

Повышенное артериальное давление, преэклампсия. А диагноза пастозность ДЗН не существует. Лечение у невролога.

Комментарии к сообщению:
Scorpy555 одобрил(а): Не одобряю! Хватит некропостить. Невропатологи преэклампсию не лечат!
Darina38 не одобрил(а): Неграмотно
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.