Профилактика диабетической ретинопатии

[opto_dive]

Часть прекрасных врачей занимается работой, часть двигает проекты (вплоть до телемедицины, конверенций, переводов иностранной литературы и т.д.), кому-то не интрересно (уже вырос..), кто-то знает о интернете --что это какой-то "монстр, губящий неокрепшие души" и т.д..

Очень бы хотелось, чтобы адекватную краткую информацию врачи могли получать в виде квартальных/полугодовых вестников... Подобие Евроньюз в дополнение к журналам.

Могли бы прочитать избранные (необходимые в данный момент на работе..) страницы из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и в др.интернет-магазинах цена около 2000руб за 1,61кг. В доступ в интеренете можно было бы выложить содержание книги и удобный поисковик по странично и/или тематически.. Есть современные возможности избежать копирования (по недоброму умыслу или добромыслию), чтение только он-лайн - флэш-анимация и т.п. (книга есть в электронном носителе перед публикацией -- остальное дело техники и неделя работы, может меньше..) Как Консультант Плюс.

Доступ мог бы быть бесплатным, бесплатным по выходным, бесплатным с 2-4 часов по московскому времени, условно-минимально платным, подписным и т.д... Тогда врачи могли бы ссылаться на современные "Российские сведения" и возможно не иметь затрат 2000руб, экономия ценного сырья -- бумаги (наших лесов, пионеры ведь закончились )
Вот такие мечты, потом хорошее оборудование, адекватная физическим возможностям нагрузка и немного уважения людей к своему здоровью... Всем удачи.

[ainakoz]

ДА бросьте Вы, уважаемые коллеги. Тем, кому интересно найдут время на РМС залезть. С многими докторами я говорил, при слове ПабМед они недоуменно смотрят тебе в глаза секунд 30, а потом говорят "А чо эта такое???" 80 процентов просто не слышали о существоании такого места в интернете. Причём половина из этих 80% до сих пор впринципе не знают о существовании интернета как явления. А от выражения "Кокрановские обзоры" они просто в обморок падают. Простите, за пессимизм, но это действительно так! Максимум - методички близлежащей кафедры офтальмологии. Вот это высшая научная литература, которая никакому обсуждению не подлежит. Нет, честно, на очередном обществе офтальмологов поспрашивайте докторов, особенно тех, что постарше...

[Anna_Shvedova]

Сообщение от AmurR

Уверен, что хороший эндокринолог и кардиолог никогда не помешают. И офтальмолог хороший. И уверен, что эндокринолог средний на западе вёл бы пациента лучше, чем врач общей практики средний. Коллеги, направляйте к лучшим специалистом.

Что значит "никогда не помешают", и как эти лучшие смогут принять всех? Я вполне в курсе отечественных реалий, потому как поработала и в больнице для бедных, и в поликлинике. Зачем мне отправлять к кардиологу всех больных с СД? Почему эндокринолог (у нас именно он чаще является лечащим для СД2) не может почитать про лечение СД и назначить статины и гипотензивные, если это его прямая обязанность? Из-за этих пинков туда-сюда квалификация падает еще ниже. Я, конечно, не про офтальмологов и диабет говорю
К сожалению, на западе врач общей практики средний справляется с контролем диабета лучше, чем наш узкоспециализированный эндокринолог. В общем, я тоже занимаюсь болтовней. Больше не буду

[AmuRRR]

Сообщение от Anna_Shvedova

Что значит "никогда не помешают", и как эти лучшие смогут принять всех? .....................

Имел в виду то, что то, что лучше, всегда лучше того, что хуже. Что автомобиль мазда, к примеру, лучше автомобиля джелли китайского производства, и остаться в живых в мазде шансов больше. Но это не означает, что мне обязательно должна достаться Мазда, т.к. за неё заплатить нужно намного больше.
"Вы не поняли сэр, я совсем не прошусь к вам на стол,
Мне вот просто казалось, нам есть, что поведать друг другу" (почти цит. из А.Макаревича)

[Melnichenko]

При 12 минутах на пациента и при нынешней распространенности эндокринопатий для выполения полагающейся эндокринологу работы исходя из нашей численности ( 4000 человек в стране ) эндокринолог должне работать по 8 часов в день 578 дней в году

В США тоже 4000 эндокринологов - запись на прием за 3- 6 мес
продолжительность жизни на 20 лет больше в целом по стране , продоолжительность жизни после установления диагноза хронического заболевания больше на 16 лет

В целом в России 600 000 врачей - то есть один врач на 278 человек
если бы каждый из этих врачей владел бы знаниями примерно в объеме учебника хорошего по своей дисциплине и не говорил бы пациентам глупостей - черт побери , какая жизнь была бы
А если не УЗИкать всех подряд , не смотреть всем АТТРО и тестостерон ?

[Balustra]

назначать статины должен лечащий врач, который знает показания и контроль эффективности и безопасности терапии.

[Balustra]

Уважаемая, Анна! Я рада за вашу поликлинику и высококвалифицированных врачей общей практики. Ваши пациентам очень повезло. Моим не так сильно. Им до сих пор назначают трентал и снижают холестерин омакором.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Balustra

Уважаемая, Анна! Я рада за вашу поликлинику и высококвалифицированных врачей общей практики. Ваши пациентам очень повезло. Моим не так сильно. Им до сих пор назначают трентал и снижают холестерин омакором.

Если Вы прочитаете мой пост еще раз, то увидите, что я писала про США и Европу. К сожалению, у нас нет врачей общей практики. У нас есть немного переученные участковые терапевты, которые боятся СД, как огня. И огромный дефицит эндокринологов, которые в таких условиях разбегаются. Короче, система разваливается, и нужно что-то менять. Но даже в таких условиях отправлять больных за статинами к кардиологу я не стану, а то и кардиологи убегут

[Darina38]

А у нас есть врачи общей практики : ВОПы. Это самое страшное слово, которго пациенты боятся как огня. А с другой стороны есть понятие: хороший эндокринолог, хороший кардиолог... Вот так вот.

[ainakoz]

.......

[Incerta]

Коллеги к вопросу о фенофибрате. Искала специально влияние статинов на ретинопатию. В самых больших исследованиях CARDS и HPS статины не оказали влияния. Так что у фенофибрата видимо не за счет липидов влияние на ретинопатию.
Появились публикации в наших журналах. ОФТАЛЬМОЛОГИЯ, 2009 Том6, №3
По механизму написано сложно, но основное, что может заинтересовать, это блокада синтеза VEGF.
Ну и по снижению случаев лазерной коагуляции и прогрессирования.
Заранее спасибо за коментарии.
"Полученные результаты наглядно показали, что фенофибрат:
• достоверно снижает потребность в первичной ЛКС
при ДР:
– на 31% в общей группе (р=0,0002);
– на 31% (р=0,002) у пациентов с макулопатией;
– на 30% у пациентов с пролиферативной ДР (р=0,015);
• достоверно снижает общее число вмешательств с проведением ЛКС на 37% (р=0,0003);
• уменьшает практически вдвое (на 49%, р=0,0002) потребность в ЛКС у пациентов с неустановленной ДР на момент включения в исследование (при учете всех курсов лазерной терапии);
• снижает на 34% частоту достижения комбинированной конечной точки, включавшей прогрессирование ретинопатии на 2 стадии, развитие макулярного отека,проведение одной или более процедуры лазерной те-
рапии (р=0,022);
• снижает на 79% частоту прогрессирования ДР (14,6% случаев в группе плацебо и 3,1% в группе фенофибрата, р=0,004)"

"Были получены данные о подавлении агонистами рецепторов PPAR сигнального пути сосудистого эндотелиального фактора роста (СЭФР/VEGF), играющего важную роль в ангиогенезе, воспалении и миграции клеток, то есть во всех тех механизмах, которые
считаются важными в прогрессировании диабетической ретинопатии. Показано, что фенофибрат увеличивает выживаемость эндотелиальных клеток сетчатки и предотвращает гибель клеток путем апоптозаю
Установлено также, что фенофибрат улучшает эндотелий – зависимую сосудистую реактивность."

[Incerta]

Уважаемая Анна! В ADA включаются только результаты по первичным конечным точкам. По диабетической ретинопатии в FIELD достоверное снижение прогрессирования ретинопатии 79%, но это не первичная конечная точка.That is why в ADA2009-2010 Вы не прочтете про иные эффекты фенофибрата кроме гиполипидемических.

[ainakoz]

Сообщение от Incerta

По механизму написано сложно, но основное, что может заинтересовать, это блокада синтеза VEGF.
Ну и по снижению случаев лазерной коагуляции и прогрессирования.
Заранее спасибо за коментарии.

Да надо же! И VEGF то блокирует, и ретинопатию лечит... Вот только принимать его надо 11 месяцев в год, а иначе неэффективен!

Очередной "Вобэнзим". (ИМХО).

[Melnichenko]

Фенофиьрат , конечно , не вобензим , но история FIELD достаточно любопытна
Я как раз была на одном из первых собщений и спрашивала - а не было ли post hoc анализа , чтобы понять , не явился ли сей эффект следствем каких-то неучтенных других влиняний ( ну , скажем , оказались случайно негипующие или давали сартаны - этим же последний тоже приписывали волшебные свойства ) Меня заверили, что все, до чего люди могли додуматься, анализирвоали
Почему это любопытно мне ( ну кроме того , что это любопытно вообще и может быть важно) - тиазолидинедионы, при всей неоднозначности их судьбы , тали родоначальнаками изучения PPAR - гамма , а фибраты оказались веществами , влияющими на PPAR - альфа
Оба этих рецептора вовлечены в сложную жизнь стволовых клеток, думающих - а кем бы мне стать по итогам развития - и бредут то ли в мезенхимальные , то ли в жировые .. Вот уже выяснилось , что глитазоны опасны при эндокринной офтальмопатии ( усиливают выпячиваение ) , да и претибиальную микседему вызвали , и остепороз вызывают .. Словом , не в первый раз в клинике вдруг узнается нечто , рыхло прорисованное ранее в пратофизиологии - а потом эта последняя все объясняет

Так что при всем моем скептицизме, если есть основания назначить трайкор и если еще он помешает ретинопатии ( будет царем и немножко сапоги латать ) что плохого ? Словом , не будем топить лекарстов - но лечит будем как положено , а трайкор и так не на день дается..

[Rameyka]

Да, особенно с учетом того, что в качестве альтернативы то предлагаются лютеины-зеаксантины.
Вообще изучение базисных предметов медвузов в настоящее время очень увлекательно - то ли книжки стали доступнее, то ли более четко вырисовалась картина приложения к клинике - симптомы видим, основ не подразумеваем - то ли, расставив приоритеты, научились отсекать мишуру "ВЕЛИКИХ как бы".
По FIELD, конечно, хорошо бы почитать оригинал - надо бы испросить у Солвея.