НПВС и макулярный отек.

[opto_dive]

Сообщение от Darina38

Нашла ссылки по местному применению НПВС в каплях при макулярных отеках. Но естественно, в составе комплексной терапии.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

К теме скотом у молодой "вдумчивой" пациентки отношения не имеет, но возник вопрос и для разъяснения создал новую тему.

Суть: действительно ли помогают НПВС местно при макулярном отеке? Речь в ссылках и словах уважаемых Дарины38 и Dr.Vasiliy идет о взаимосвязи НПВС и катарактальной хирургии (или хирургии с проникающим компонентом -- сд.Ирвина-Гасса). Я думаю, что благоприятный эффект связан с "установлением порядка" в п.отрезке глаза, отсутствием факторов воспаления. Противоположно работают аналоги простагландинов при определеных обстоятельствах (как то афакия, п/к ИОЛ и т.п.), также как иридохрусталиковая диафрагма значительно препятствует распространению многих веществ и факторов.

Так будут ли действовать НПВС местно при мак.отеках и отсутствии операций. Нельзя же считать одинаковыми условия -- мак.отек у факичного и артифакичного человека. Каплям вообще трудно достигнуть заднего полюса, ведь так? помните тему о уколах рядом с глазом. С уважением, заранее спасибо.

[ainakoz]

Впринципе нельзя все макулярные отёки под одну гребёнку подводить. При диабетическом макулярном отёке- один механизм, при отёчной ВМД - другой, при ЦСХ - третий, отёк, составляющий синдром Ирвина-Гасса - червёртый. Каждый отёк имеет причину и лечится его ПРИЧИНА, патогенетически. Думаю что инстилляционно НПВС никак не влияют на отёк, как и глюкокортикоиды.

[Darina38]

Не надо изобретать колесо, если оно уже изобретено. Все уже подумали и исследовали за нас (я имею ввиду конкретную тему). Не знаю, как другие, но я привыкла доверять рандомизированным исследованиям. И именно поэтому я на форуме РМС. Слова : "а как Вы думаете", в данном случае для меня не имеют особого значения, так как есть исследования и руководства по применению НПВС при макулярном отеке. В противном случае, придется Вам уважаемый opto dive провести РКИ, доказывающие абсолютную неэффективность НПВС при макулярных отеках. А вот уважаемый ainakoz абсолютно прав, что макулярный отек бывает различного происхождения. И в каждом случае подход исключительно индивидуальный. И в каждом случае на первое место выходит свой метод лечения. Вот здесь я всегда думаю, чем лечить в данном конкретном случае.

[opto_dive]

Сообщение от Darina38

Не надо изобретать колесо, если оно уже изобретено. Все уже подумали и исследовали за нас (я имею ввиду конкретную тему). Не знаю, как другие, но я привыкла доверять рандомизированным исследованиям. И именно поэтому я на форуме РМС. Слова : "а как Вы думаете", в данном случае для меня не имеют особого значения, так как есть исследования и руководства по применению НПВС при макулярном отеке. В противном случае..

Так то я с Вами согласен до последнего слова, кроме предложения мне провести РКИ (денёг нет )
Вы или не слышите, или делаете вид, что не слышите...
Повторю, доказано, что положителен эффект при псевдофакичном кистозном макулярном отеке...

Results
For the entire population, there was a mean significant improvement in visual acuity and retinal thickness at 4 weeks and 12 weeks posttreatment compared with baseline (P < 0.0001). A subgroup analysis revealed that patients with pseudophakic cystoid macular edema (n = 11)

К тому же меня смущают доверительный интервал и n.
Думаю с синдромом Ирвина-Гасса понятно (вторая ссылка).
Иначе основываясь на РКИ, можно назначать аспирин 100мг (или еще более замечательные статины..) лет, так скажем, с 20ти для профилактики серьезных серд-сосуд.заболеваний.
...
спасибо за погружение нас в эффекты отеков. Я ДМ

[AmurR]

Дайв предельно конкретно выразился в первом посте и он прав. Дарина представляет доказательства, не выдерживающие критики. Ведь применение НПВС в каплях довольно достоверно эффективно при восп. р-и переднего отрезка, но не действия на сетчатку напрямую. Я бы извинился перед Дайвом. Возмущён невозможностью его одобрить.

[Darina38]

Не вижу причин в извинениях. Давайте разговаривать по другому. Представьте доказательства того, что при артифакии НПВС в каплях проникают к макуле, а при родном хрусталике - нет. Только не словами "я думаю, не думаю", а результатами исследований. Это мне будет интересно (без всякой иронии).

[Dr-vasiliY]

Сообщение от ainakoz

Впринципе нельзя все макулярные отёки под одну гребёнку подводить. При диабетическом макулярном отёке- один механизм, при отёчной ВМД - другой, при ЦСХ - третий, отёк, составляющий синдром Ирвина-Гасса - червёртый. Каждый отёк имеет причину и лечится его ПРИЧИНА, патогенетически.

Полностью согласен.

Думаю что инстилляционно НПВС никак не влияют на отёк, как и глюкокортикоиды.

При Синдроме Ирвина-Гасса - влияют.

Препараты проникают внутрь глаза! Но в каких концентрациях?

[ainakoz]

Простите, Василий, а Вы делали ФАГ при Ирвина-Гасса?

[Darina38]

Уважаемый Амур и opto dive, ознакомьтесь, пожалуйста с информацией.
Здесь-про проникновение непафенака (НПВС) в сетчатку и его действие.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16466612?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez. Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.P ubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedreviews&l ogdbfrom=pubmed

Ocular permeation and inhibition of retinal inflammation: an examination of data and expert opinion on the clinical utility of nepafenac.
Lindstrom R, Kim T.

Minnesota Eye Consultants, Minneapolis, MN 55904, USA. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

BACKGROUND: The efficacy of topical nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) for inflammation in the anterior segment, and pain control after cataract surgery, is well established. However, their effectiveness in the posterior segment has not been as well studied. Nepafenac ophthalmic suspension, 0.1% is a new topical NSAID pro-drug that has been approved by the US Food and Drug Administration (FDA) for the treatment of pain and inflammation after cataract surgery. Preclinical data suggest nepafenac may also provide unique efficacy in the posterior segment. SCOPE: We searched the PubMed database from 1966 to 2005 for various combinations of the search terms 'nepafenac', 'ophthalmic', 'inflammation', 'anterior segment', and 'posterior segment'. We review here the three articles identified in the search, and also include findings from three recent clinical trials. RESULTS: Nepafenac's corneal permeability characteristics are superior to those of ketorolac tromethamine, diclofenac sodium, and bromfenac sodium. Nepafenac is hydrolyzed by intraocular tissues to amfenac, a potent cyclooxygenase inhibitor. In addition to a limited hydrolysis in the cornea, significant bioactivation occurs in the iris/ciliary body and retina/choroid. Nepafenac administration significantly suppresses PGE2 synthesis in the retina/choroid. Topical nepafenac administration also significantly inhibits prostaglandin (PG)-mediated blood-retinal barrier breakdown and concurrent protein extravasation into the vitreous. In these studies, topical ketorolac and diclofenac failed to inhibit these key markers of inflammation. Nepafenac's clinical effectiveness in the posterior segment may be explained by its superior corneal permeation, biodistribution, and bioactivation to amfenac by the target tissues (i.e., iris, ciliary body, retina, and choroid) known to generate PGs. CONCLUSIONS: Nepafenac's ability to inhibit PG synthesis in the retina/choroid following topical administration indicates the drug also targets suppression of PG synthesis in the posterior segment. Nepafenac may therefore have a clinical role in conditions that are caused by PG-mediated vascular leakage, such as anterior chamber inflammation and cystoid macular edema following cataract surgery.

Здесь, много про НПВС при макулярных отеках
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[AmurR]

Сообщение от Darina38

Не вижу причин в извинениях. Давайте разговаривать по другому. Представьте доказательства того, что при артифакии НПВС в каплях проникают к макуле, а при родном хрусталике - нет. Только не словами "я думаю, не думаю", а результатами исследований. Это мне будет интересно (без всякой иронии).

Речь в первом посте шла не то что не только, а почти вообще не о способности проникать через иридохрусталиковый барьер, а о том, что предположительно НПВС действуют при гассе не напрямую в сетчатке, а за счёт неведомых механизмов связи с воспалительной реакцией в переднем отделе, на операционную травму. Вашу же первую ссылку Вы предоставили как бесспорное доказательство прямого влияния вещества в заднем сегменте. В этом и было лукавство.
В последней ссылке на ленивую миннесотскую науку шерстить Медлайн не вижу (пока) признаков достоверности в виде описания методики проведения триалов и величине когорт больных. Также в абстракте упоминается из нозологий опять же только тот же Гасс. Несколько подозрительно наличие с 1966 по 2005 год только трёх сообщений на эту тему. В советских и постсоветских журналах за этот период можно было бы найти с полсотни статей о лечении широкого спектра заболеваний сетчатки каплЯми.

[Darina38]

В этом -то наше с Вами и отличие, что Вам лень шерстить "науку". Я -то опираюсь хотя бы на три исследования в нашей дискуссии, а Вы капризно топаете ножками и уже третий раз говорите: "не верю". Чтож, я в третий раз повторю Вам: " Это Ваше право". Но мнение ученых Минессоты для меня более авторитетно, чем Ваше " я думаю"

[Darina38]

Вот еще интересные исследования по непафенаку. Главное, во всех исследованиях отмечается его хорошая пенетрация через роговицу и проникновение в сетчатку. Здесь и во многих других исследованиях уже не рассматривается связь с послеоперационной травмой.

Subject: Endocrinology > Diabetes

Topical Administration of Nepafenac Inhibits Diabetes-Induced Retinal Microvascular Disease and Underlying Abnormalities of Retinal Metabolism and Physiology
Kern TS, Miller CM, Du Y
Diabetes
vol. 56, 373 - 379, 2007
Abstract
Pharmacologic treatment of diabetic retinopathy via eyedrops could have advantages but has not been successful to date. We explored the effect of topical Nepafenac, an antiinflammatory drug known to reach the retina when administered via eyedrops, on the development of early stages of diabetic retinopathy and on metabolic and physiologic abnormalities that contribute to the retinal disease. Streptozotocin-induced diabetic rats were assigned to three groups (0.3% Nepafenac eyedrops, vehicle eyedrops, and untreated control) for comparison to age-matched nondiabetic control animals. Eyedrops were administered in both eyes four times per day for 2 and 9 months. At 2 months of diabetes, insulin-deficient diabetic control rats exhibited significant increases in retinal prostaglandin E2, superoxide, vascular endothelial growth factor (VEGF), nitric oxide (NO), cyclooxygenase-2, and leukostasis within retinal microvessels. All of these abnormalities except NO and VEGF were significantly inhibited by Nepafenac. At 9 months of diabetes, a significant increase in the number of transferase-mediated dUTP nick-end labeling-positive capillary cells, acellular capillaries, and pericyte ghosts were measured in control diabetic rats versus nondiabetic controls, and topical Nepafenac significantly inhibited all of these abnormalities (all P<0.05). Diabetes-induced activation of caspase-3 and -6 in retina was partially inhibited by Nepafenac (all P<0.05). Oscillatory potential latency was the only abnormality of retinal function reproducibly detected in these diabetic animals, and Nepafenac significantly inhibited this defect (P<0.05). Nepafenac did not have a significant effect on diabetes-induced loss of cells in the ganglion cell layer or in corneal protease activity. Topical ocular administration of Nepafenac achieved sufficient drug delivery to the retina and diabetes-induced alterations in retinal vascular metabolism, function, and morphology were inhibited. In contrast, little or no effect was observed on diabetes-induced alterations in retinal ganglion cell survival. Local inhibition of inflammatory pathways in the eye offers a novel therapeutic approach toward inhibiting the development of lesions of diabetic retinopathy.

[opto_dive]

Сообщение от Darina38

...Давайте разговаривать по другому. Представьте доказательства того, что при артифакии НПВС в каплях проникают к макуле, а при родном хрусталике - нет. Только не словами "я думаю, не думаю", а результатами исследований. Это мне будет интересно (без всякой иронии).

Однако...
1.Применение НПВС при пс.факичном СМЕ с положительным результом по зрительным функциям и "объему отека" и т.д. Где доказательства, что проникают? Действие опосредовано, через уменьшение воспаления в п.отрезке--- если этого/увеита нет - тогда??.
2. Risk factors for development of postoperative endophthalmitis may include the following: Posterior capsule rupture/vitreous loss11,12 - НПВС не одинаковы с микроорганизмами, но это беспорный факт, что целая задняя капсула препятсвует проникновению микроорганизмов, а соответствено, "нецелая" -- не препятсвует прохождению не только НПВС, но и тому что покрупнее и с зубами..

из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] CME after penetrating keratoplasty ranges from 20-43%. Aphakic eyes are at a much higher risk to develop postoperative CME. If an anterior vitrectomy was performed at the time of surgery, the risk of CME is 8-9 times more likely to occur.

Topical steroids and nonsteroidal anti-inflammatory agents have been used in the treatment of CME, especially when associated with uveitis. Most studies have evaluated the efficacy of these drugs in the presence of pseudophakic CME after cataract surgery. However, the effect of these medications in stabilizing the blood-retinal barrier may aid in the treatment of other forms of CME.
NSAID; often used in conjunction with steroids in treating CME. для каждого перечисленного ниже..
Ketorolac (Acular) 0.5% ophthalmic solution
Diclofenac (Voltaren) 0.1% ophthalmic solution
Bromfenac (Xibrom) 0.09% ophthalmic solution
Nepafenac (Nevanac) 0.1% ophthalmic solution

А почему тогда не стероиды?
А эмоксипин не действует при МО, только потому что не доказано его действие в РКИ по оценке блеска роговицы и уменьшения аббераций высших порядков, влияющих на оптические условия оценки объема МО с использованием модуля "рельеф" в фоторедакторе NERO PHOTOSNAP? Joke! - rfr Dfv rfylblfncrfz&

Я согласен с мыслью, что назначение НПВС было/будет разумно при многих МО, но отнюдь не потому, что это доказано в сабгрупанализе РКИ при псевдофакичном МО.
С уважением, без эмоций.
P.S. даже не хочу писать про то, что врач не назначающий биопептиды, БАДы, катарактотритменты, оказывается в глазах пациента порой менее квалифицированным и читающим последние авторитетные исследования (к сожалению российские..), чем тот, кто назначил. А от таких доказательств и высказываний "сами доказывайте" - до "медицины авторитета" очень близко..

[Dr-vasiliY]

Сообщение от ainakoz

Простите, Василий, а Вы делали ФАГ при Ирвина-Гасса?

Нет конечно. У нас нет ФАГ.

2: AmurR! Так это понятно, что действие непрямое, но действует же.

Последняя ссылка представленная Дариной – интересная.

[Darina38]

Да в том то и дело, что последние исследования указывают на хорошую проницаемость непафенака (в частности) к заднему отрезку при местном применении вне в связи с послеоперационной травмой и воспалением, что я и пытаюсь до Вас донести своими многочисленными и разнообразными ссылками. Но видно Вы меня не хотите слышать.