Туберкулома в/д левого легкого, ВК(+)?, мужчина 29 лет

[sevenday81]

Сообщение от Annabella

Понимаете в чем дело, на грудной клетке несерьезных операций не имеется. И не бывает.
Обычно больные после объема операций как у Вас в реанимации до следующих суток.
Швы снимают на 10-12 сутки, выписывают примерно к месяцу, можно раньше.
Риск послеоперационных осложнений есть ВСЕГДА. И он зависит очень во многом от хирурга, от его рук и ума. Поэтому самое важное - найти хирурга, который оперирует с хорошей статистикой.

Вероятность рецидива туберкулеза после излечения в течение жизни - 10%.

Спасибо за объяснение, аннабелла.
Правда я почему-то думал, что послеоперационный период займет раза 2 меньше времени.

Самое важное, как вы сказали и сложное одновременно - это как узнать у хирурга, какая у него статистика. думаю будет несколько причин, по которым я не только не получу ответа, но и возможно испорчу отношение ко мне самого хирурга. прям замкнутый круг какой-то.

вы уж извините за надоедливость. завтра ложиться - нервничаю.

[Annabella]

Сарафанное радио среди больных - самый надежный источник знаний о квалификации врача.

[sevenday81]

только вот пока не ляжешь - мнение больных не узнать

при амбулаторном лечении медикаментами - как-то не представилось возможности пообщаться с больными. пришел раз в неделю - таблетки в процедурном кабинете получил и ушел.

[sevenday81]

Аннабелла, сегодня лег в больницу на операцию.

Особенно никаких анализов не брали, видимо потому что положили только к 11 часам дня. Взяли только кровь для определения ее группы. Но ближе к окончанию рабочего дня разговаривал с хирургом. По поводу операции он меня успокоил, сказал что переживать особенно не о чем. Прооперируют на следующей неделе, до этого времени будет сбор анализов и предоперационная подготовка. С анестезиологом еще не разговаривал.

Меня смутили слова хирурга о том, что после операции мне придется пролежать в больнице еще около двух месяцев - под наблюдением. Почему так долго - конкретного ничего не сказал, якобы правила такие. Объяснил что необходимо пролежать это время у них в стационаре, в течении которого якобы буду ставить капельницы. А амбулаторно это сложно осуществимо.
После двух месяцев стационара, на мой выбор - либо еще месяц у них, либо на месяц в санаторий. Назвал на выбор два, на его взгляд максимально благоприятные для отдыха.

На мой вопрос об оснащенности самой хирургии - улыбнулся, дав понять что оборудование не особенно современное, но успокоил, приведя примеры нескольких больных после операции находящихся под наблюдение в больнице в данный момент, у которых я могу на личном примере поинтересоваться об успешности проведенных операций.

С учетом того, что я проживаю совсем рядом с больницей - отпустил меня домой. Предупредил, что завтра нужно быть с самого утра, а ночь перед операцией провести непосредственно в больнице.

Кроме того, сказал, что заменит мне противотуберкулезные препараты. На что именно и какие еще не знаю. Напишу Вам что бы узнать Ваше мнение - завтра.

В целом персонал больницы доброжелательный. Единственное что заставляет переживать - это один из пациентов моей палаты - пожилой мужчина, самостоятельно не ходящий, с отчетливо слышимыми хрипами и бульканьями при дыхании, и постоянно сплевывающий мокроту в баночку, с его слов лежит в больнице уже больше года, переведен в отделение где я лежу, потому как предыдущее отделение, где он находился на лечении располагалось на третьем этаже - высоко, тяжело спускаться и подниматься(с учетом того, что передвигается он на инвалидной коляске). О том, выделяет ли он бактерии туберкулеза спросить лично - постеснялся, как то неудобно. Второй мужчина-сосед по палате, тоже ясности в состояние его здоровья не внес. Сам же он не откашливается (по крайней мере я не заметил), ходит самостоятельно и довольно адекватный в общении, в отличии от первого.

-Мне бы хотелось узнать Ваше мнение по поводу такого длительного послеоперационного наблюдения и его целесообразности?
-Есть ли в больницах какие-либо правила разделения больных по степени заболевания и как они реально выполняются в российских больницах?
-Существует ли у меня, находясь в палате с вышеописанным визуально тяжелобольным пациентом, риск инфицирования более опасной/сложной формой туберкулеза?
-Какие способы профилактики Вы бы могли мне посоветовать, что бы избежать повторного нового инфицирования туберкулезом или усугубления его формы/течения?

-Хотелось бы узнать Ваше мнение о целесообразности замены мне химиотерапии после того, как узнаю конкретно,что именно хирург планирует изменить в моем лечении

С ув, Артем

[Annabella]

В целом, именно нахождение в хирургическом отделении - если все без осложнений - достаточно до снятия швов - максимум, 21 сутки после операции. Что в капельницах, что в таблетках лекарства в целом усваиваются одинаково, смысла дырявить вены нет, максимум - капельницы во время операции и после нее 2-5 дней. Опять же, мы говорим про отсутствие осложнений.
Но то, что врач предлагает поговорить с теми больными, кто уже перенес операцию - это очень обнадеживающий признак.
К сожалению, по разделению потоков больных могу сказать за свой собственный регион - мы разделяем, и в больницу не кладем людей с малыми формами. Как в других местах - всякое бывает. Вот во Владимире, знаю, отличная система изоляции. Нам до них далеко - у них вентиляция.
- если Вы окажетесь в палате с бациллярным больным, то можете заразиться, для того и есть инфекционный контроль - разделение больных.
- способ профилактики только один - жесткое разделение. Но это не от Вас зависит. Может, там есть платная одноместная какая палата? Это было бы оптимально.

Про химиотерапию пишите.

[sevenday81]

спасибо за ответ. постараюсь узнать насчет отдельной палаты. как узнаю что врач изменил в химиотерапии - сразу же напишу. пока меня до операции отпускают на ночь домой - есть возможность выхода в интернет.

еще раз вам огромное спасибо за Вашу помощь.

с ув, Артем

[sevenday81]

Аннабелла, сегодня в 7 утра пришел в больницу. У меня взяли кровь из вены и еще раз из пальца, сделали ЭКГ и ФИЛ. Дышал в трубку, для измерения показателей легких.
После этого разговаривал с глав.врачом и хирургом, высказал свои опасения по поводу тяжелобольного пациента в моей палате. Главврач сказала что у него жидкость в легких, заболевание связано с тяжелым производством (Ну кроме туберкулеза конечно, вроде позвоночника), сказала, что риск заразится от него минимальный, только если буду пользоваться с ним одной посудой. (название его болезни не запомнил).

По поводу замены химиотерапии - мне заменили феназид на изониазид и добавили в схему лечения к протионамиду - канамицин в/м, как вы и говорили.
Операцию назначили на 16 число (четверг), до 14 (вторник) сказали, что я могу идти домой. Препараты до операции отменили полностью, якобы для того, что бы поберечь печень. После проведения операции вернут текущую схему лечения - изониазид, пиразинамид, этамбутол, протионамид и канамицин в/м.

Разговаривал с одним из пациентов, которому в апреле удалили туберкулему. Такая же маленькая как и у меня, только справа. Сказал, что как только сняли швы - стал уходить домой. Приходит только на процедуры, хотя формально числится в больнице. Ему после операции прописали капельницы с препаратами - но он их плохо переносил (говорит сильно слабило) и ему назначили в таблетках.

Так что думаю после операции также попрошу перевести меня на дневной стационар, к тому же я живу в 5 минутах от самой больницы.

Насчет операции сказал что прошла без осложнений, после операции на сутки перевели в реанимацию, а оттуда в палату.
Также сказал, что после операции переводят в другую палату тоже к только что прооперированными пациентами.

Думаю все-таки какое-никакое разделение больных у них существует.

Кстати, ему так же как будут делать и мне, сделали атипичную резекцию легкого. Отрезали совсем маленький кусочек. И уже в реанимации, что его самого удивило, у него появился хороший аппетит. В общем сказал, что он быстро пошел на поправку.

В целом, исключая некоторые несущественные детали я успокоился.

Хотел поинтересоваться Ваши мнением по поводу полной отмены мне противотуберкулезных препаратов? фактически получается что я не буду принимать их 8 дней (может 9).
Как вы считаете, такое решение возможно? Не приведет ли отмена препаратов к формированию устойчивости?

с ув., Артем

[Annabella]

В целом все нормально, но для отмены лекарств повода не вижу.

[sevenday81]

Сегодня последний раз на этой неделе был в больнице. Взяли еще раз кровь на анализ. Моего соседа (который тяжелый) уже в палате не было. Второй сосед сказал, что его куда-то перевели в другое отделение.
Может быть его перевод связан с тем, что с утра и до обеда ждали с комиссией главного фтизиатра области, но он не приехал. Врачи сказали, что будет в следующую пятницу.

По поводу отмены препаратов сказали только что для того, что бы "поберечь печень", а после самой операции назначат их все опять. Других причин мне не назвали, но вполне возможно что они и есть, так как инициатором отмены был глав..врач больницы, хирург как я понял не разделял ее мнения. Сложно разобраться в истинных причинах, думаю если спрашивать на прямую - правдивого ответа не получу.
Еще раз спасибо за консультацию, Аннабелла. После операции как только окажусь возле интернета - постараюсь написать о результатах.

с ув., Артем

[Annabella]

Вот такие мы главные специалисты - боится нас народ Мои меня не боятся, кстати.
А чего главврач лечением занимается? Не его епархия, слушайте лечащего врача.

[sevenday81]

А я, честно говоря, не знаю, кто у меня леч. врач. Тот врач, у которой я наблюдался амбулаторно - ушла в отпуск. А кто вместо нее - я не знаю. Кроме того я за несколько дней не разу не видел в хирургическом отделении врачей, которые ведут прием в амбулаторном корпусе. Я, откровенно говоря, вообще никого, кроме хирурга, который меня будет оперировать, не видел. А с главным врачом встретился в кабинете хирурга (он у них один на двоих)
Только младший мед. персонал - выдать таблетки, взять кровь на анализ, поставить уколы, капельницы и т.д.

Бояться комиссии видимо потому что есть что скрывать. Других причин не вижу.
В регионе/районе, где вы работаете видимо ситуация с противотуберкулезными больницами получше.

А вы тоже главный специалист? а какой области(региона)?

[sevenday81]

Сегодня сказали, что операцию перенесли на понедельник, отпустили домой и сказали придти в воскресенье после обеда.

Кстати, Аннабелла, я ошибся, я разговаривал не с главным врачом, а с заведующей хирургического отделения, где я нахожусь. Со слов пациентов, она тоже практикующий хирург, и более того, говорят лучший в больнице.

[Annabella]

Я главный специалист в Республике Карелия.
Скрыть от меня что-то крайне проблематично - потому как бываю я в больнице (она у нас одна) регулярно, и знаю, где и что происходит, довольно неплохо.
При этом мягким руководителем себя не считаю, скорее наоборот.

Вот и я подумала, что главные врачи в лечение вмешиваются крайне редко. Иногда бывает так, что специалист бывает очень хорошим хирургом, но с лечением лучше консультироваться у фтизиатров (я сама начинала работать в хирургии, и эито мне знакомо).

[sevenday81]

Здравствуйте, Аннабелла.
В понедельник в 10 часов мне начали делать операцию, и уже после обеда в реанимации я смог позвонить родным и друзьям. Послеоперационный период прошел хорошо, было конечно тяжело дышать, не мог отхаркивать ну и все сопутствующей послеоперационному периоду. Единственное, что вызвало беспокойство у персонала - это отсутствие крови из дренажа. Лишь только в вечеру, когда встал на ноги что бы сходить в утку - дренаж наполнился кровью.

На следующий день после замера объема крови из дренажа (около 50гр) сводили на рентген, а чуть позже сняли дренажи. К вечеру сказали, что один дренаж все же поставят, так как на снимках есть подозрения на остаточную жидкость. Кроме того, дали резиновую перчатку - сказали надувать ее, так как верхушка легкого не до конца распрямилась. Верером, как и обещали, поставили дренаж - потекла кровь. До следующего утра натекло примерно 300-400 грамм.

Сегодня сходили на рентген - все хорошо, жидкости нет, легкое на месте. Сняли дренаж и перевели в общую палату.

В целом операция прошла отлично. Наркоз легкий, никаких побочных эффектов не было. Единственное что доставляло незначительные неудобства - это постановка подключичного катетера и постановка второго дренажа (прокалывали толстенной иглой под анестезией новокаином) - неприятно и временами больно.

В вообще, впечатление от персонала больницы самые высшие. Во скольких больницах лежал - нигде не чувствовал такого заботливого к себе отношения.

Будут снимки послеоперационные - обязательно выложу здесь, что бы узнать ваше мнение о проведенной операции.

p.s. лечени после перевода в общую палату мне пока не назначили, а в реанимации кололи антибиотики (цефтриаксон) и обезбаливающие.

[Annabella]

Я Вас поздравляю с успешным исходом, все будет хорошо.
Удачи!