Установка кардиостимулятора, состояние после операции

[meredith]

Добрый день! Я бы хотела проконсультироваться по состоянию моей матери.

Женщина, 71 год, рост 155, вес 75.

Пароксизмы фибрилляции предсердий с 2004 года. Между первым и вторым приступом прошло 4 года, потом количество приступов участилось, но были не чаще двух раз в год. С 2012 года приступы стали повторяться еженедельно, потом несколько раз в неделю. В конце 2015 года кардиолог после узи, холтера назначила лечение: аллапинин - 25 мг три раза в день, беталок зок - 50 мг утром, лозап - 50 мг вечером, торвакард, эликвис 5 мг два раза в день. Первый полтора года ритм держался хорошо, потом начались редкие пароксизмы, которые я связываю с некачественным сырьем для некоторых партий аллапинина.

Сопутствующие заболевания: эрозивный атрофический гастрит, диабет второго типа (принимает метформин), в 2016 году была перенесена операция по удалению матки и яичников в связи с кистой яичника.

Полторы недели назад началась экстрасистолия, на следующий день приступ мерцательной аритмии, скорая помощь сняла его дигоксином с панангином, через три дня новый приступ, уехала в больницу, там приступ сняли кордароном. Капают калий. За неделю пребывания в стационаре пароксизм случился еще два раза (второй раз сегодня вечером), снимают кордароном. Экстрасистолия не снимается, так и продолжается как и была.

Немного из моих наблюдений: большинство приступов у нее начинаются либо ночью во сне, либо если прилегла днем и задремала, то днем. Также иногда бывают после еды или когда понервничает, но редко. В основном во время отдыха.

Дома хроническая травмирующая стрессовая ситуация - запойный алкоголик в семье.

Я, честно говоря, сначала сомневалась писать или нет, потому что пока никаких результатов обследования на руках нет. Но все таки написала, рассчитываю на вашу помощь.

Сама я нахожусь в недоумении, отчего пароксизмы стали так часто возникать: я прочитала и про вагусную форму, и про тахи-бради, и про слабость синусового узла, и про кардиостимуляторы. Короче мозг кипит, но толку от этого кипения нет

Заранее благодарю за вашу помощь!

[ALMISz]

Сообщение от meredith

пока никаких результатов обследования на руках нет. Но все таки написала, рассчитываю на вашу помощь.

Сама я нахожусь в недоумении, отчего пароксизмы стали так часто возникать: я прочитала и про вагусную форму, и про тахи-бради, и про слабость синусового узла, и про кардиостимуляторы. Короче мозг кипит, но толку от этого кипения нет
!

Налицо довольно стандартное развитие фибрилляции предсердий. Ничего сильно удивительного в динамике нет. Перспективы удержания ритма при описанном развитии событий небольшие.
Нужны данные анализов крови общего, биохимического, ТТГ.
А также ЭхоКГ. Если там размеры камер увеличены - перспектив удержания ритма мало или нет совсем. А равно при клапанных пороках... При этом потребуется также коррекция терапии.
Нужен холтеровский монитор, лучше 2-суточный, чтобы исключить тахи-бради, ибо при этом тактика лечения может быть иная.
Если, тем не менее, будут основания для попытки дальнейшего удержания ритма - лекарства нужно обсуждать. Текущая схема неоптимальная.

Удержание ритма не самоцель. Применение Эликвиса или иных антикоагулянтов страхует от эмболического инсульта.
Далее надо будет поддерживать нормальную частоту пульса и профилактировать сердечную недостаточность.
И можно жить долго.

Кардиостимулятор аритмию не устраняет.

[meredith]

Большое спасибо за ответ! Как будут на руках нужные исследования, я их выложу. В больнице вообще как-то неспешно проходит процесс обследования, ЭХО до сих пор не сделано, холтер сломан...

Мама разговаривала с лечащим врачом по поводу перевода аритмии в постоянную форму, он сказал, что сейчас рано об этом говорить. Да и мне кажется, что есть риск ее постоянного самовосстановления.

И я ещё хотела спросить: если это может быть вагусная форма аритмии, может быть попробовать отказаться от бета блокаторов?

[ALMISz]

Сообщение от meredith

если это может быть вагусная форма аритмии, может быть ...

Убедительная просьба не углубляться в темы, для анализа коих требуется специальное образование, ибо:
толку от этого кипения нет

[meredith]

Добрый день!
Прошу консультацию по моей матери.
Женщина, 75 лет, рост 152 см, вес 73 кг
18 октября 2022 был установлен кардиостимулятор по результатам холтера.
11 октября 2022 года было проведено мониторирование, причем еще до него начался приступ мерцательной аритмии. Монитор поставили, аритмия не снималась до вечера, вызывали скорую, они сделали кордарон 300 плюс панангин. Приступ снялся практически на игле, но через час начались блокады с очень низким пульсом. Продолжались примерно два часа, все это время кружилась голова.
Отмечу, что это не первый случай таких блокад, в конце августа на фоне блокады была кратковременная потеря сознания, после того, как очень сильно закружилась голова и потом произошло падение.
Такие блокады замечены уже в течение нескольких лет.
На следующий день после расшифровки мне позвонила врач функциональный диагност и сказала, что не надо ждать приема у кардиолога, а ехать по скорой в больницу на предмет установки кардиостимулятора.
На следующее утро вызвали скорую, они отвезли в больницу и там сказали, что нужно ставить стимулятор.
Прилагаю файлы холтера и выписки после стационара. Если файлы не совсем нужного качества или я неправильно их выложила, напишите, я переделаю.

Файлы холтера
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Выписка
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

После выписки наблюдается слабость, периодические подъемы температуры тела: 30.10.2022 - до 38 градусов, сбили ибуклином, сегодня субфебрильная. Обычно температура в районе 36,0

Также в месте имплантации на груди шишка, типа отека, в больнице сказали, что через пару месяцев рассосется. Но вообще, нормально ли это? Или необходимо в строчном порядке посетить хирурга?

Плюс, ЧСС не опускается ниже 72, по утрам 78. Несколько раз пульс был выше 100 ударов в минуту

Собственно говоря, эти три проблемы беспокоят: температура, шишка на груди, пульс. Ну и плюс депрессивное состояние, мысли о том, что не надо было ставить стимулятор, только лишние мучения в итоге.

Лекарства, которые она принимает:

Нолипрел Би форте - 1 таблетка утром
Беталок ЗОК 50 мг - 1 таблетка утром
Эликвис - по 5 мг утром и вечером
Метформин - по 1000 мг утром и вечером
Аллапинин - по 1 таблетке три раза в день
Амлодипин 5 мг по показателям давления вечером
Липримар 20 мг - 1 таблетка вечером

Заранее благодарю за консультацию!

[Korzun]

Сообщение от meredith

Женщина, 75 лет, рост 152 см, вес 73 кг

После выписки наблюдается слабость, периодические подъемы температуры тела: 30.10.2022 - до 38 градусов, сбили ибуклином, сегодня субфебрильная. Обычно температура в районе 36,0

Также в месте имплантации на груди шишка, типа отека, в больнице сказали, что через пару месяцев рассосется. Но вообще, нормально ли это? Или необходимо в строчном порядке посетить хирурга?

Плюс, ЧСС не опускается ниже 72, по утрам 78. Несколько раз пульс был выше 100 ударов в минуту

Собственно говоря, эти три проблемы беспокоят: температура, шишка на груди, пульс. Ну и плюс депрессивное состояние, мысли о том, что не надо было ставить стимулятор, только лишние мучения в итоге.

Лекарства, которые она принимает:

Нолипрел Би форте - 1 таблетка утром
Беталок ЗОК 50 мг - 1 таблетка утром
Эликвис - по 5 мг утром и вечером
Метформин - по 1000 мг утром и вечером
Аллапинин - по 1 таблетке три раза в день
Амлодипин 5 мг по показателям давления вечером
Липримар 20 мг - 1 таблетка вечером

Заранее благодарю за консультацию!

Не разделяю Вашего пессимизма. ЭКС - это хороший помощник.

По поводу температуры, "шишки" и ЧСС нужно сходить туда где имплантировали ЭКС. ЭКС можно программировать, т.е. задавать минимальные значения стимуляции (комфортные для пациента). Место имплантации бывает заживает по разному.

Лекарства принимаемые и указанные в выписке различаются. Почему? Что мешало честно и подробно обсудить лечение с врачами?

Аллапинин ей сейчас не нужен (и в выписке его нет), да и опасен он для нее.
Дозу бетаблокатора (беталок) можно увеличивать не опасаясь брадикардии.

[meredith]

Сообщение от Korzun

Не разделяю Вашего пессимизма. ЭКС - это хороший помощник.

По поводу температуры, "шишки" и ЧСС нужно сходить туда где имплантировали ЭКС. ЭКС можно программировать, т.е. задавать минимальные значения стимуляции (комфортные для пациента). Место имплантации бывает заживает по разному.

Лекарства принимаемые и указанные в выписке различаются. Почему? Что мешало честно и подробно обсудить лечение с врачами?

Аллапинин ей сейчас не нужен (и в выписке его нет), да и опасен он для нее.
Дозу бетаблокатора (беталок) можно увеличивать не опасаясь брадикардии.

Александр Иванович, большое спасибо за ответ! На самом деле я очень оптимистично настроена в связи с установкой маме кардиостимулятора, потому что ловить ее во время обморока и ощущать под пальцем отсутствие пульса в течение пяти секунд не очень приятное психологическое переживание.

Дело в том, что сейчас она принимает ту терапию, которая была до момента госпитализации, и которая держала ей давление в норме. После больницы, на их терапии, давление было стабильно 160 и пульс очень высокий. Поэтому Зокардис поменяли на Нолипрел и Конкор на Беталок ЗОК.

Насчет Аллапинина я ей скажу обязательно. У меня была мысль, что он все равно увеличивает пульс и так не слишком низкий.

Как увеличить дозу Беталок? Сейчас она пьет 50 мг. Добавить вечером, положим, 25?

И еще один момент, с вашего разрешения, по гемоглобину. Поступала в больницу она с более-менее нормальным, а выписывалась уже с 96. Сейчас пьет Тотема, две ампулы в день, потом планирует перейти на бисглицинат железа. Мы все правильно делаем? Ферритин в конце прошлого года у нее был 30.

Насчет температуры и шишки я вас поняла. Нужно звонить в отделение, где ставили стимулятор. Но сейчас выходные будут три дня. До понедельника это будет терпеть, если температура не будет подниматься выше определенного уровня? Шов сухой, признаков воспаления нет. Шишка тоже не болит, если ее не нажимать слегка пальцем, чуть-чуть.

Отмечу, что в августе она переболела ковидом.

[Korzun]

Беталок ЗОК лучше в утро добавлять, чтобы путаницы не было. если давление позволяет, то можно сразу до 100 мг.

Правильно спрашиваете про анемию. Я низкий гемоглобин тоже заметил, но пока читал дальше - вылетело из головы. Бисглицинат лучше тотемы, можно уже сейчас начать бисглицинат железа. Тотему можно просто вместе с бисглицинатом допить, чтобы не пропала (но усваиваемость тотемы не айс).

Если нет гноя и лихорадки, то терпит. В принципе так и течет процесс заживления. Разрез же был и он должен зажить. Можете вокруг раны кожу спиртом раз в день протирать после душа. Мыть это место с мылом тоже можно.

[meredith]

Сообщение от Korzun

Беталок ЗОК лучше в утро добавлять, чтобы путаницы не было. если давление позволяет, то можно сразу до 100 мг.

Правильно спрашиваете про анемию. Я низкий гемоглобин тоже заметил, но пока читал дальше - вылетело из головы. Бисглицинат лучше тотемы, можно уже сейчас начать бисглицинат железа. Тотему можно просто вместе с бисглицинатом допить, чтобы не пропала (но усваиваемость тотемы не айс).

Если нет гноя и лихорадки, то терпит. В принципе так и течет процесс заживления. Разрез же был и он должен зажить. Можете вокруг раны кожу спиртом раз в день протирать после душа. Мыть это место с мылом тоже можно.

То есть, протирать спиртовой салфеткой для инъекций можно? А зеленкой шов не мазать? У нее еще на том месте, где шишка, синяк коричневый уже, как раз по диаметру этой шишки. Вообще много синяков было после операции, все врачи удивлялись. Но это ее личная особенность, после операции по женски в 2016 году тоже весь живот был синий.

Про беталок поняла, про железо тоже поняла.

При какой температуре нужно уже напрячься?

Большое спасибо за вашу консультацию, она даже некоторое психотерапевтическое действие оказывает

[Korzun]

Протирать, конечно. Только нежно, сильно не трите.
А вот зеленкой я бы не стал, т.к. под ней ничего не видно потом.

Температура 38 и выше - повод для действий.

[meredith]

Сообщение от Korzun

Протирать, конечно. Только нежно, сильно не трите.
А вот зеленкой я бы не стал, т.к. под ней ничего не видно потом.

Температура 38 и выше - повод для действий.

Большое спасибо, Александр Иванович! Все ваши ответы передам маме, надеюсь, что она станет меньше депрессовать по поводу установки кардиостимулятора. Пока спишем все на ПТСР

[meredith]

Сообщение от Korzun

Протирать, конечно. Только нежно, сильно не трите.
А вот зеленкой я бы не стал, т.к. под ней ничего не видно потом.

Температура 38 и выше - повод для действий.

Александр Иванович, добрый день!

Благодарю вас за те советы, которые вы дали, дозу беталок зок подняли до 75, сейчас пульс у мамы в районе 68.

Но она начала жаловаться на отеки ног к вечеру. Я читала, что это может быть такой побочный эффект после установки ЭКС. Так ли это на самом деле и что делать, если да?

Заранее благодарю за ответ!

[Korzun]

Сообщение от meredith

Но она начала жаловаться на отеки ног к вечеру. Я читала, что это может быть такой побочный эффект после установки ЭКС. Так ли это на самом деле и что делать, если да?

Отеки ног - это проявление сердечной недостаточности, в основе их появления много процессов. Не думаю, что ЭКС в этом виноват.
Что делать?
Нужно добавить в лечение немного мочегонных на регулярный прием. Например, гипотиазид 12,5 мг по утрам длительно.

[meredith]

Сообщение от Korzun

Отеки ног - это проявление сердечной недостаточности, в основе их появления много процессов. Не думаю, что ЭКС в этом виноват.
Что делать?
Нужно добавить в лечение немного мочегонных на регулярный прием. Например, гипотиазид 12,5 мг по утрам длительно.

Александр Иванович, а как быть с тем, что она пьет Нолипрел Би Форте, а там уже есть индапамид 2,5 мг?

[Korzun]

Индапамид почти не обладает мочегонным действием, хотя его и относят к тиазидоподобным диуретикам.