Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.02.2020, 11:32
lerarara lerarara вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2015
Город: a
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
lerarara *
желудочковые экстрасистолы, нехватка воздуха)

Мужчина, 1972 г.р., рост 185 см., вес 104 кг.
В мае 2014 года (возраст 41 год) случился инфаркт. В октябре 2014 года поставили стенты в Красноярском центре ССХ.
После операции начали происходить случаи нехватки воздуха (частоту не помню). Для восстановления дыхания приходилось глубоко дышать в течении некоторого времени, иногда приходилось применять изокет, который как правило с первого раза убирал симптомы, дыхание восстанавливалось.
Наиболее часто, такие симптомы (нехватка воздуха) возникали на фоне стресса, эмоционального напряжения. Однако, такие случаи бывали и на фоне внешнего спокойствия. Например, сразу после того как лег в кровать для сна. Нехватка воздуха проявлялась сразу как только принял горизонтальное положение – симптомы исчезали после глубоко дыхания в течении 1-2 мин.
В январе 2017 года после сильных болей в области сердца (изокет не снимал), на скорой был госпитализирован в районную больницу с диагнозом: ИБС, стабильная стенокардия напряжения. В октябре 2017 года прошел КАГ в Красноярском ЦССХ. В марте 2018 года в Красноярском ЦССХ поставили еще стенты.
После лечения случаи нехватки воздуха имели место, но не часто.
К концу 2019 года такие проявления стали чаще. 15 января 2019 года, в спокойной обстановке, возникло ощущение кома в горле, нехватки воздуха. Изокет (3 пшика) до конца ощущение комка не убрал. Вызвали скорую, сделали кардиограмму, еще один пшик Изокета – ощущение комка пропало.
После этого сделал ЭКГ, УЗИ и обратился к кардиологу. Кардиолог направил на Холтер. По результатам Холтеракардиолог отметил большое количество желудочковых экстрасистол (3310), при этом в январе 2017 года при Холтере количество экстрасистол было 1582.
При этом, в день проведения Холтера был только один период когда я находился в состоянии сильного эмоционального напряжения : примерно с 15:30 час. до 17:30 час.
В настоящее время принимаю:
Утром: Беталок 25, Рамиприл 2,5, Ритмонорм 75
Обед: Инспра 25
Вечер: Аторвастатин 20 Ритмонорм 75 Кардиомагнил
Вопросы:
1) Что означает такое количество желудочковых экстрасистол и на сколько это опасно для жизни (учитывая, что их количество возросло за последние два года с 1582 до 3310)?
2) Есть ли необходимость снова проходить КАГ?
3) Адекватно ли назначенное лечение?
4) Какие еще меры следует предпринять (в части обследований, лечения, диеты и т.д.)?
Дополнительно: Отец в возрасте 57 лет умер от инфаркта миокарда.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.02.2020, 17:07
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 317 раз(а) за 310 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Ничего не означает, скорей всего, это проявление ИБС. Ни сами по себе ЖЭС, ни их количество для жизни опасности не несут.
2,3 Есть необходимость подобрать адекватную антиангинальную терапию. У вас по Холтеру средняя ЧСС днем больше 90 в минуту, нужно наращивать дозу Беталока до пульса в покое около 60/минуту. Если давление будет позволять, можно пробовать добавлять препараты блокаторов КК (амлодипин, лерканидипин).
Ритмонорм вообще убирайте, ЖЭС он может частично и уберет, но риск смерти повысит.
Что по липидограмме?
4. Не курить, уменьшить (убрать) алкоголь, больше ходить/плавать, снижать вес.

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Ритмонорм вообще убирайте, ЖЭС он может частично и уберет, но риск смерти повысит.
nebel одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.02.2020, 17:22
lerarara lerarara вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2015
Город: a
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
lerarara *
Спасибо за ответ.Липидограмма в анализах в первом посте. Врач сказал, что желудочковые экстрасистолы опасны для жизни в отличие от наджелудочковых. Чем по Вашему мнению заменить ритмонорм?

Буду благодарен если из врачей еще кто-нибудь выскажется.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.02.2020, 17:27
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 317 раз(а) за 310 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не вижу липидограмму, есть выписки 2014, 2018 года, ЭКГ, холтеры, и ЭхоКГ.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.02.2020, 17:43
lerarara lerarara вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2015
Город: a
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
lerarara *
Холестерин 4,18 ммоль\л
Триглицериды 0,84 ммоль\л
ЛПВП 1,19 ммоль\л
ЛПНП 2,51 ммоль\л
Креатинин 62,7 ммоль\л
Мочевина 5,08 ммоль\л
Мочевая кислота 317,2 мкмоль\л
Глюкоза 5,27 ммоль\л
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.02.2020, 17:51
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 317 раз(а) за 310 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lerarara Посмотреть сообщение
Триглицериды 0,84 ммоль\л
ЛПВП 1,19 ммоль\л
ЛПНП 2,51 ммоль\л
Целевой ЛПНП для вас менее 1,4 ммоль/л. Увеличивайте аторвастатин до 40 мг или добавляйте эзетемиб 10 мг.

Комментарии к сообщению:
Sereda Andrey одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.02.2020, 18:04
lerarara lerarara вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2015
Город: a
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
lerarara *
Спасибо. А как быть с ритмонормом? Почему он плох и чем заменить?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.02.2020, 18:13
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 317 раз(а) за 310 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lerarara Посмотреть сообщение
Спасибо. А как быть с ритмонормом? Почему он плох и чем заменить?
Я же уже писал, как быть с ритмонормом. Плох тем, что увеличивает смертность у пациентов с перенесенным инфарктом. Заменить увеличением дозы Беталока.

Комментарии к сообщению:
nebel одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.02.2020, 19:07
lerarara lerarara вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2015
Город: a
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
lerarara *
Спасибо за Ваше мнение.

Буду благодарен если к моей теме проявят интерес и другие врачи кардиологи и выскажут свое мнение.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.02.2022, 18:09
lerarara lerarara вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2015
Город: a
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
lerarara *
Желудочковые экстрасистолы, РЧА

Добрый день, уважаемые доктора!
Прошу Вашей консультации.
Мужчина, 1972 г.р.
В мае 2014 года (возраст 41 год) случился инфаркт.
Операция 10.10.2014 Транслюминальная баллонная ангиопластика и стентирование ПКА стентами Multi_link 4,0*38мм, Omega 3,0*24мм (Центр ССХ Красноярск)
До января 2017 года проблем не было. В январе 2017 года после сильных болей в области сердца (изокет не снимал), на скорой был госпитализирован в районную больницу с диагнозом: ИБС, стабильная стенокардия напряжения.
Операция 07.03.2018 Транслюминальная баллоная ангиопластика и стентирование ПКА стентом Promus element plus 4*16мм (Центр ССХ Красноярск)
После операции и до сегодняшнего дня принимаю постоянно:
Беталок 25мг Рамиприл 2,5мг Аторвастатин (Липримар) 20 мг Кардиомагнил 75мг
В 2019 году начались случаи перебоев в дыхании, нехватки воздуха. Приходилось применять изокет, который как правило с первого раза убирал симптомы, дыхание восстанавливалось. Наиболее часто, такие симптомы (нехватка воздуха) возникали на фоне стресса, эмоционального напряжения. К концу 2019 года такие проявления стали чаще. 15 января 2019 года, в спокойной обстановке, возникло ощущение кома в горле, нехватки воздуха. Изокет (3 пшика) до конца ощущение комка не убрал. Вызвали скорую, сделали кардиограмму, еще один пшик Изокета – ощущение комка пропало.
После этого сделал ЭКГ, УЗИ и обратился к кардиологу. Кардиолог направил на Холтер. По результатам Холтера (27.01.2020) кардиолог отметил большое количество желудочковых экстрасистол (3310), при этом в январе 2017 года при Холтере количество экстрасистол было 1582.
Показатели Холтера 27.01.2020
Желудочковые аритмии Всего 3357(3%) Экстрасистолы 3310
Куплеты 46 Пробежки 1 Комплексы в пробежках 3
Кардиологом был назначен Ритмонорм, 75мг х 2 раза в день, рекомендовано повторить Холтер через 1 месяц
Показатели Холтера 17.03.2020
Желудочковые аритмии Всего 12483(11%) Экстрасистолы 12393
Куплеты 73 Пробежки 17 Комплексы в пробежках 70
Прием кардиолога 09.07.2020. Назначен кордарон (200мг х 2раза/день – 10 дней, после 200мг / день), после месяца приема повторить Холтер.
Показатели Холтера 10.08.2020
Желудочковые аритмии Всего 8408(8%) Экстрасистолы 8332
Куплеты 75 Пробежки 1 Комплексы в пробежках 3
Прием кардиолога. Назначен кордарон 200мг/день постоянно.

Показатели Холтера 25.01.2021
Желудочковые аритмии Всего 3963(4%) Экстрасистолы 3916
Куплеты 46 Пробежки 1 Комплексы в пробежках 4
Показатели Холтера 21.09.2021
Желудочковые аритмии Всего 12569(13%) Экстрасистолы 12539
Куплеты 26 Пробежки 4 Комплексы в пробежках 12
Прием кардиолога 01.10.2021 Рекомендовано отменить кордарон и провести через 3 недели повторный Холтер
Прекратил прием кордарона с 01.10.2021
Показатели Холтера 28.10.2021
Желудочковые аритмии Всего 4889(5%) Экстрасистолы 4884
Куплеты 5 Пробежки 0 Комплексы в пробежках 0
Прием кардиолога 17.11.2021 Антиаритмические препараты не назначены Рекомендовано проведение КАГ и периодическое проведение Холтера

Показатели Холтера 24.01.2022
Желудочковые аритмии Всего 13424(12%) Экстрасистолы 13391
Куплеты 33 Пробежки 0 Комплексы в пробежках 0

Вопросы:
1) Почему так меняются показатели холтера? Как на эти показатели влияет прием кордарона? Почему на фоне приема кордарона экстрасистолы увеличиваются (холтер от 21.09.2021), потом после отмены значительно уменьшаются (холтер от 28.10.2021), а потом вновь растут (холтер от 24.01.2022)?
2) Надо ли возобновить прием кордарона?
3) Какое количество экстрасистол является показанием к проведению РЧА?
4) Имеются ли показания к установке кардиостимулятора?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.02.2022, 13:25
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рост, вес?
Что с давлением?
Курение, наркотики?
Гемоглобин, ферритин?
ТТГ?
ЛПНП холестерин?
ЭхоКГ?
Гепатиты В и С, ВИЧ?
Флюорография?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.02.2022, 17:50
lerarara lerarara вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2015
Город: a
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
lerarara *
Желудочковые экстрасистолы, РЧА

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Рост 185 Вес 100
Давление в норме (последний Холтер , среднее дневное 121х81, среднее ночное 109х71)
Не курю, не употребляю наркотики, Гепатит - отриц, ВИЧ-отриц, Флюорография в норме.
Гемоглобин 148
ЛПВП 1,17
ЛПНП 2,44
ТТГ 2,45
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.02.2022, 17:52
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lerarara Посмотреть сообщение
Давление в норме (последний Холтер , среднее дневное 121х81, среднее
Если делали СМАД, то нужны не средние значения, а индексы времени в % (ИВ САД и ДАД, днем и ночью - 4 числа).

ЭКГ какая-то недавняя есть? Можете показать? Не заключение, а сами кривые.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.02.2022, 18:32
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от lerarara Посмотреть сообщение
Вопросы:
1) Почему так меняются показатели холтера? Как на эти показатели влияет прием кордарона? Почему на фоне приема кордарона экстрасистолы увеличиваются (холтер от 21.09.2021), потом после отмены значительно уменьшаются (холтер от 28.10.2021), а потом вновь растут (холтер от 24.01.2022)?
2) Надо ли возобновить прием кордарона?
3) Какое количество экстрасистол является показанием к проведению РЧА?
4) Имеются ли показания к установке кардиостимулятора?
Отвечу на Ваши вопросы.
1. Потому что Вы живете, а не замерли в какое-то мгновение.
2. Скорее нет.
3. Никакое.
4. Именно к кардиостимулятору - нет.

Выскажу свои соображения.
Цель лечения в кардиологии не борьба с экстрасистолами, а продление жизни. Понимаете?

У Вас есть сердечная недостаточность (см. ЭхоКГ) на фоне которой имеются желудочковые нарушения ритма. Это есть показание к имплантации кардиовертера-дефибриллятора.

ЭКГ нужно, чтобы понять тип имплантируемого устройства: с ресинхронизацией (если есть блокада на ЭКГ) или без.

Повторю, что цель того о чем я пишу - продление жизни.
Эффективность корадрона в продлении жизни при желудочковых аритмиях сильно уступает кардиовертеру-дефебриллятору.

Цитата:
Беталок 25мг Рамиприл 2,5мг Аторвастатин (Липримар) 20 мг Кардиомагнил 75мг
С базовой терапией согласен.

Если какой-то умник будет снова Вам советовать ритмонорм (пропафенон), то подавайте на него в суд. Пропафенон после перенесенных инфарктов убивает.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.02.2022, 15:32
lerarara lerarara вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.08.2015
Город: a
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
lerarara *
Желудочковые экстрасистолы, РЧА

Добрый день !
Спасибо, что ответили.
Выкладываю последние Холтер со СМАД и ЭКГ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И поясните еще, пожалуйста:
1) получается в моем случае РЧА ничем не поможет?
2) почему не следует принимать кордарон? И что произойдет, если его все-таки начать принимать опять?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.