Бывший, настоящий и самодисциплина

[RadmilaPon]

Сообщение от Valentine11

По поводу вашего предложения выкроить для себя час в неделю. Но ведь младшая дочь совсем маленькая (2,4). Как её объяснять? Она не поймет...

Напишите, что Вы собираетесь ей рассказать.

Если это какое-то занятие в стенах дома - скорее всего, оно обречено на провал, т.к. когда я занята своими делами, дети начинают драться, кричать (младшая дочь очень эмоциональная и даже истеричная) и хуже всего в подобной ситуации чувствую именно я. Или вот просто сесть и час что-то делать, не обращая внимания?...

Я говорила конкретно о терапии. Оставить детей родне и пойти к терапевту. Это так же важно, как и работа, как еда, как сон.

[Valentine11]

О боже, я так долго писала, и "легким движением руки" все стерла ((((. Все снова написать уже сейчас не смогу, поэтому отвечу скорее всего ночью.

[Valentine11]

Здравствуйте, Радмила Руслановна ещё раз. Попытка номер два .
Спасибо вам за ответ, в нем содержится вопрос, благодаря которому я поняла, в чем моя основная проблема, касаемая моих взаимоотношений с текущим МЧ. Все дело в том, что я сама не понимаю, чего же я хочу на самом деле. Принятие решения невозможно без самого решения – в этом вся проблема.
Я хотела бы пояснить, когда я говорю о том, что не знаю, чего я хочу на самом деле. это не означает, что я какое-то амебное существо без целей и смысла существования. А означает то, что мои истинные желания часто подавляются навязанными установками (навязанными частично в детстве, частично во время жизни с бывшим мужем), но что-то во мне (сознание или подсознание?) это все тщательно маскирует путем всяких подмен понятий, поиском каких-то благовидных предлогов и оправданий и т.д. И очень сложно порой вытащить из-под этого слоя истинные желания и мотивы. Не знаю, понятно ли я пишу…. Позже я приведу примеры.
Основной целью работы я бы определила выработку твердой позиции, продолжать отношения или нет (основываясь на том, чего именно ХОЧУ я, а не что ДОЛЖНА, как диктует моя «запрограммированная определенным образом половина» - но для этого, конечно, придется покопаться…).
Таким образом, я ответила на ваш вопрос, в чем же все-таки мне нужна помощь. Сейчас я вижу, что я преждевременно попросила помощи в завершении отношений. Сейчас для меня очевидно, что я пока не определилась с этим решением. Меня кидает туда-обратно. Поэтому сначала нужно понять, чего я действительно хочу: продолжить или прекратить их.
Отвечу на ваши вопросы.
В мужчине мне нравится, опять-таки, общение. Здесь нет противоречий между тем, что я писала выше. Если исключить момент с его сидением за компьютером, то в общении он довольно интересный человек. С ним можно вести интеллектуальные беседы, а не только разговаривать о бытовых вещах, как это было с бывшим мужем. И хоть не всегда, но мне интересно его слушать. Он очень умный, начитанный. Образованный. Я вижу, что в чем-то он превосходит меня. Это для меня очень ценно. Обычно с большинством людей у меня обратная ситуация. Когда мне приходится с ними общаться, меня часто раздражает (внутренне) их приземлённость, ограниченность и стереотипность мышления, низкий уровень грамотности, незнание элементарных вещей и пр. Мне мало кто интересен по-настоящему. (Наверное, я тщеславна ). А этот человек мне интересен. Помимо прочего, в нем чувствуется индивидуальность, он выделяется из общей массы.
Мне также нравится, что он тактичный, не наглый, вежливый, одним словом, – воспитанный. У нас ещё ни разу не возникало конфликтной ситуации. Хотя, я бы не ориентировалась на этот показатель. Понятно, что это только начало, мы пока ещё осторожны и стараемся показать себя с хорошей стороны, но как он мне, так и я ему в дальнейшем могу открыться с не совсем приятных сторон.
Мне нравится, что он очень нежный. Мне очень нравится, когда он обнимает меня. Я чувствую себя комфортно и умиротворенно, когда нахожусь с ним на близком расстоянии (в этом предложении немного коряво выразила, не смогла более точно подобрать слова).
Еще мне нравится, что он сразу расположил к себе моих детей, даже старшую дочь, хотя она в целом против моих отношений с кем-либо. Я помню, как он однажды целый день играл с ними, причем, активно играл, а не просто сидел рядом, присматривая, как это делает большинство мужчин. Однако, сейчас все это идет на спад, я уже говорила .

По поводу часа для себя – да, я изначально неверно поняла ваш вопрос. У меня не будет проблем с тем, чтобы съездить к врачу в один из дней, с утра, когда оба ребенка в саду, но будет потерян один мой рабочий день в неделю. Мне тяжело с этим смириться. Я говорю себе, что это потому, что в итоге я потеряю до 4000 рублей моего заработка в месяц, но что-то во мне говорит, что настоящая причина в чем-то другом, только я не могу понять, в чем.
Родственники не будут брать детей раз в неделю, они берут когда им удобно, младшую брать не любят вообще. Они все работают, поэтому договориться о каком-то определенном дне не получится. Да и мои проблемы - это мои проблемы, бывший муж мне это подчеркивал даже тогда, когда мы находились в более близких отношениях, а сейчас и подавно. Участвовать в их разрешении никто не будет.


Вот, так много, хотела ещё писать, но пока остановлюсь и подожду ваших комментариев.

[Valentine11]

Дублирую вопросы из ЛС.
Радмила Руслановна, вопрос наверное неэтичный и некорректный. Я очень надеюсь, что вы не обидитесь. Но так как с одной стороны вы не можете со мной длительно работать, а с другой стороны, мы с вами завели тему в разделе, то мне кажется, будет правильным предварительно у вас спросить разрешения разместить в моей теме просьбу к прочим специалистам, может, кто-то другой сможет взяться за меня. Если вы не против, чтобы я помимо вас обращалась к прочим специалистам, то у меня ещё пара вопросов. Скажите, как вы думаете, из специалистов раздела Психотерапия кто-нибудь кроме вас мог бы заняться со мной терапией? Могли бы вы кого-то порекомендовать?
Заранее спасибо. Валентина.
(днем позже: )
Я ещё подумала и все-таки решила, что параллельно работать с вами и кем-то ещё будет не совсем удобно, поэтому у меня к вам очередное предложение, более взвешенное и как мне кажется, более правильное. Как вы смотрите, если мы с вами поработаем в срок, который вами оговаривался в теме - два месяца, и решим проблему с текущим МЧ (надеюсь, этого времени хватит, а может и гораздо меньше времени понадобится). А уже после завершения нашей работы я ещё раз попробую кого-нибудь найти для работы над глобальными задачами. Не получится - значит, пойду к своему психотерапевту очно.
Как вы на это смотрите?

[RadmilaPon]

Основной целью работы я бы определила выработку твердой позиции, продолжать отношения или нет

Поэтому сначала нужно понять, чего я действительно хочу: продолжить или прекратить их.

основываясь на том, чего именно ХОЧУ я, а не что ДОЛЖНА

Все дело в том, что я сама не понимаю, чего же я хочу на самом деле.

Валентина, я сбита с толку.
Что Вы имеете ввиду под отношениями?
Что такое "твердая позиция"?
Вы хотите принять решение на основании Ваших желаний, которые спрятаны.
Цель работы только выбрать между двумя вариантами (с ним, не с ним). А как это сделать, не трогая всего остального?... На какие чувства и Ваши ценности опираться?... Они определяют выбор, но они

часто подавляются навязанными установками (навязанными частично в детстве, частично во время жизни с бывшим мужем), но что-то во мне (сознание или подсознание?) это все тщательно маскирует путем всяких подмен понятий, поиском каких-то благовидных предлогов и оправданий и т.д. И очень сложно порой вытащить из-под этого слоя

Я в затруднении.
Сориентируйте меня, на что Вы хотите опираться, делая выбор?

Я говорю себе, что это потому, что в итоге я потеряю до 4000 рублей моего заработка в месяц, но что-то во мне говорит, что настоящая причина в чем-то другом, только я не могу понять, в чем.

Опишите свои чувства, когда Вы думаете о том, что нужно идти на терапию. Или хотите идти на терапию.

...они берут когда им удобно,....Они все работают, поэтому договориться о каком-то определенном дне не получится.

У них нет рабочего графика? Они работают в зависимости от своего желания?

[RadmilaPon]

Сообщение от Valentine11

Дублирую вопросы из ЛС.
Радмила Руслановна, вопрос наверное неэтичный и некорректный. Я очень надеюсь, что вы не обидитесь. Но так как с одной стороны вы не можете со мной длительно работать, а с другой стороны, мы с вами завели тему в разделе, то мне кажется, будет правильным предварительно у вас спросить разрешения разместить в моей теме просьбу к прочим специалистам, может, кто-то другой сможет взяться за меня. Если вы не против, чтобы я помимо вас обращалась к прочим специалистам, то у меня ещё пара вопросов. Скажите, как вы думаете, из специалистов раздела Психотерапия кто-нибудь кроме вас мог бы заняться со мной терапией? Могли бы вы кого-то порекомендовать?
Заранее спасибо. Валентина.

Валентина, я - терапевт, который консультирует Вас на форуме. Вы совершенно вольны искать себе терапевта для длительной терапевтической работы, поскольку я обозначила рамки нашего сотрудничества мартом 2013 года.

Чтобы узнать, хочет ли кто-то длительно работать с Вами в публичном режиме или в приватном режиме, спросите у специалистов, которые Вам нравятся. Напишите им письмо.
Я так же, как и Вы, не знаю их намерений .
Все терапевты, ведущие работу на форуме, специалисты высокого уровня. Случайных здесь нет.

В этом моменте, как и с Вашим молодым человеком, Вам нужно сделать выбор.
И Вы предлагаете сделать этот выбор мне.

(днем позже: )
Я ещё подумала и все-таки решила, что параллельно работать с вами и кем-то ещё будет не совсем удобно, поэтому у меня к вам очередное предложение, более взвешенное и как мне кажется, более правильное. Как вы смотрите, если мы с вами поработаем в срок, который вами оговаривался в теме - два месяца, и решим проблему с текущим МЧ (надеюсь, этого времени хватит, а может и гораздо меньше времени понадобится). А уже после завершения нашей работы я ещё раз попробую кого-нибудь найти для работы над глобальными задачами. Не получится - значит, пойду к своему психотерапевту очно.
Как вы на это смотрите?

Здесь опять нужно сделать выбор: сейчас искать терапевта или через два месяца, сразу очно идти к терапевту или найти на форуме терапевта.
И Вы снова предлагаете выбрать мне.

Заметили, как это происходит?

И я тогда снова возвращаюсь к вопросу: на основании каких Ваших чувств и жизненных смыслов, ценностей, Вы хотите делать выбор? Что для Вас важно? Какого отношения к себе от молодого человека, от терапевта Вы хотите?

[RadmilaPon]

Как можно называть Вашего молодого человека?

[Valentine11]

Валентина, я сбита с толку.
Что Вы имеете ввиду под отношениями?

Отношения - может быть, я неверно называю. Конечно, то, что сейчас происходит, и отношениями-то не назовешь. Но как это иначе назвать? Встречи? Но встречи редки и между ними много общения в сети. Может быть, тогда и назвать это общением? Можно назвать и общением. Наверное, так будет правильней. Давайте называть это общением.

Что такое "твердая позиция"?

Это не когда я вчера хочу прекратить общение, сегодня хочу его продолжать, а завтра буду опять хотеть прекратить. Это когда мое желание прекратить или продолжать стабильно и не меняется в короткие промежутки времени.

Вы хотите принять решение на основании Ваших желаний, которые спрятаны.
Цель работы только выбрать между двумя вариантами (с ним, не с ним). А как это сделать, не трогая всего остального?... На какие чувства и Ваши ценности опираться?... Они определяют выбор, но они
Цитата:
часто подавляются навязанными установками (навязанными частично в детстве, частично во время жизни с бывшим мужем), но что-то во мне (сознание или подсознание?) это все тщательно маскирует путем всяких подмен понятий, поиском каких-то благовидных предлогов и оправданий и т.д. И очень сложно порой вытащить из-под этого слоя
Я в затруднении.
Сориентируйте меня, на что Вы хотите опираться, делая выбор

Нет, как раз и нужно опираться на чувства и ценности. Мне нужна помощь в том, чтобы понять, какие чувства истинны, а какие ложны. Это не означает, что я хочу, чтобы вы мне сказали: это истинно, а это ложно. Я хочу сама понять это в процессе бесед с вами.

Как можно называть Вашего молодого человека?

Алексей.

Опишите свои чувства, когда Вы думаете о том, что нужно идти на терапию. Или хотите идти на терапию.

Я хочу идти на терапию. Но когда я подумаю о том, что мне нужно раз в неделю терять несколько часов работы, я начинаю чувствовать беспокойство и страх, т.к. начинаю думать о том, что мне нужно выкраивать как-то время для того, чтобы наверстать упущенное. Мои финансовые проблемы сразу начинают мне видеться чем-то вроде стены, которая заслоняет весь горизонт, так, что даже смысла нет к нему двигаться. Возникает какой-то ступор, что ли. Ещё я думаю о том, что это не так значительно, чтобы уделять этому столько времени. Точнее, я считаю, что это значительно, но чувствую какой-то дискомфорт, что уделяю своим проблемам столько внимания.

У них нет рабочего графика? Они работают в зависимости от своего желания?

Есть, просто он скользящий, т.е. выходные всегда в разное время.

В этом моменте, как и с Вашим молодым человеком, Вам нужно сделать выбор.
И Вы предлагаете сделать этот выбор мне.

Здесь опять нужно сделать выбор: сейчас искать терапевта или через два месяца, сразу очно идти к терапевту или найти на форуме терапевта.
И Вы снова предлагаете выбрать мне.

Заметили, как это происходит?

А сейчас я растеряна. Я просто хотела согласованности, а не одностороннего решения. Я боюсь обидеть человека (в частности вас), если буду принимать решения в одностороннем порядке. Я предложила схему, которая меня устраивает, чтобы вы выразили свое согласие или несогласие ( и в случае несогласия можно было бы что-то откорректировать).

И я тогда снова возвращаюсь к вопросу: на основании каких Ваших чувств и жизненных смыслов, ценностей, Вы хотите делать выбор? Что для Вас важно?

Я не совсем поняла вопрос, но отвечу.
Хочу делать выбор в соответствии со своими потребностями, чтобы мне было комфортно и удобно. На данный момент мне не совсем комфортно. Общение с Алексеем не удовлетворяет меня. Я хочу, чтобы что-то в этих отношениях было по-другому.

Какого отношения к себе от молодого человека, от терапевта Вы хотите?

Я не могу равнозначно сказать про молодого человека и терапевта. От терапевта мне нужен, скорее всего, профессионализм. Также стиль общения и поведение чтобы не отталкивали меня. Чтобы он понимал, что я хочу сказать, правильно интерпретировал мои слова. Желание работать со мной.

От молодого человека мне хочется....
Я подумала и сделал вывод, что меня напрягает все-таки неопределенность. Я раньше писала, как он уклончиво говорит о наших отношениях. Ни да, ни нет. Меня это выводит из равновесия. Понимаете, здесь даже нет речи о том, что это будут какие-то отношения временные, без перспектив. Здесь вообще нет речи об отношениях. какая-то сплошная неизвестность.
Я не могу понять, что ему надо. Я намеренно не проявляла активность в течение двух недель после Нового Года, сама ему не писала, разговор особо не старалась поддерживать. но он ведь пишет, сам пишет зачем-то. Я не поддерживаю разговор, поэтому особого разговора и нет, но тем не менее, он каждый день все равно пишет, хоть "привет", как дела" и прочие ничего не значащие фразы. Сам в гости предложил приехать. Я бы поняла, если бы я осаждала его, а он не знал, как от меня отвязаться, но здесь по другому. Меня начинает это раздражать. Из-за этого я начинаю искать какие-то мелкие недостатки, типа его сидения за компьютером, хотя сейчас понимаю, что это несущественный минус.

Знаете, Радмила Руслановна, мне что-то внезапно показалось, что я просто не хочу сама себе признаться в том, что с этим человеком надо все-таки распрощаться. потому что нет искры какой-то, что ли. не чувствую я, что это мой человек. Я сейчас вот это написала и впервые за три недели мне стало плохо, внизу живота что-то сжалось в комок и похолодело, знаете такое ощущение, неприятное.
что-то я устала, пишу уже все подряд....

[Valentine11]

Может быть, я просто не хочу быть одна и цепляюсь за это подобие отношений, создавая себе тем самым лишнюю головную боль? Чувствую себя ответственной за то, что ему, может быть, тоже будет неприятно если я решу расстаться. Он и так вечно в каких-то депрессиях. Может быть, меня вообще ВСЁ не устраивает в нем, а я отвергаю эту очевидную истину. И пытаюсь придумать что-то, какие-то требования, хотя на самом деле просто надо отпустить этого человека и все.
Это вопросы к себе. Я не могу на них ответить. (((
И у меня чувство, что он испытывает те же ощущения.

[Valentine11]

Чем больше я об этом размышляю, тем больше запутываюсь.
Я сама предложила ему встретиться завтра. Наверное, нужно если не разобраться окончательно, то хотя бы сказать, что меня не устраивает, а не подавлять отрицательные эмоции.
как вы думаете, Радмила Руслановна?
И ещё, у меня ощущение, что вы мной недовольны, не могу понять, откуда это ощущение. Я как-то не так себя веду, может быть, в разговоре с вами?

[RadmilaPon]

Татьяна, я собрала в одной цитате то, что Вам нравится в Алексее:

С ним можно вести интеллектуальные беседы,...Он очень умный, начитанный. Образованный. Я вижу, что в чем-то он превосходит меня. Это для меня очень ценно.... в нем чувствуется индивидуальность, он выделяется из общей массы.
Мне также нравится, что он тактичный, не наглый, вежливый, одним словом, – воспитанный....Мне нравится, что он очень нежный. Мне очень нравится, когда он обнимает меня. Я чувствую себя комфортно и умиротворенно, когда нахожусь с ним на близком расстоянии (в этом предложении немного коряво выразила, не смогла более точно подобрать слова).
Еще мне нравится, что он сразу расположил к себе моих детей, даже старшую дочь,...активно играл,

То, что Вы получаете - ценно.

Давайте называть это общением.

И это правда умещается в рамки слова "общение".

Это не когда я вчера хочу прекратить общение, сегодня хочу его продолжать, а завтра буду опять хотеть прекратить. Это когда мое желание прекратить или продолжать стабильно и не меняется в короткие промежутки времени.

С общением, как с едой или питьем, голодны - едите, появилась жажда - пьете. Сыты - перестаете есть или пить.
Хотите поговорить, обняться, поглядеть на него - общаетесь. Не хотите - не общаетесь.

Я сама предложила ему встретиться завтра. Наверное, нужно если не разобраться окончательно, то хотя бы сказать, что меня не устраивает, а не подавлять отрицательные эмоции.

Может быть, я просто не хочу быть одна и цепляюсь за это подобие отношений

Вы так эмоционально говорите об отношениях, даже с нотками надрыва и отчаяния, и я думаю, что Вы ждете от Алексея гораздо большего, чем есть в данный момент. Как будто Вы смотрите на него, как на своего спасителя от одиночества. Как будто отношения с мужчиной - гарант счастья и отсутствия житейских проблем. Как будто в нем есть что-то, что делает Вас более цельной.

[Valentine11]

Радмила Руслановна, здравствуйте.
Новый день и новые мысли, новые ощущения. Я чувствую, что я выдыхаюсь.
Никакого разговора у меня не было - не хватило духу.... Может оно и к лучшему, зачем доставать людей своими загонами.
Я действительно жду от него больше, чем он мне дает. Возможно, я бы не ждала, если бы в нашем общении совсем не было моментов, похожих на романтические отношения.
То, что я получаю - действительно ценно. Но мне было бы проще, если бы я знала, что мне не на что рассчитывать, более, чем на дружеские отношения.

С общением, как с едой или питьем, голодны - едите, появилась жажда - пьете. Сыты - перестаете есть или пить.
Хотите поговорить, обняться, поглядеть на него - общаетесь. Не хотите - не общаетесь.

А после этих слов я поняла, что мне всегда хочется говорить, смотреть на него, обниматься.... но я не вижу особого рвения с его стороны, поэтому мне приходится себя сдерживать. Именно от этого мне становится плохо. и именно поэтому мне хочется прекратить наше общение - не потому, что мне оно не нравится, а потому что мне не хочется испытывать отрицательные эмоции, связанные с тем,что я не могу общаться с ним, когда я захочу.

[Valentine11]

Я бы сказала, что я боюсь, что он меня оставит, поэтому неосознанно хочу сама первой это сделать.

[Valentine11]

Вы так эмоционально говорите об отношениях, даже с нотками надрыва и отчаяния, и я думаю, что Вы ждете от Алексея гораздо большего, чем есть в данный момент. Как будто Вы смотрите на него, как на своего спасителя от одиночества. Как будто отношения с мужчиной - гарант счастья и отсутствия житейских проблем. Как будто в нем есть что-то, что делает Вас более цельной.

Нет, я не смотрю на него как на спасителя от одиночества. более того - на настоящий момент я бы не хотела совместной жизни с ним или ещё каким бы то ни было мужчиной. В быту это прибавляет хлопот. Я понимаю, что не смогла бы часть заботы, к примеру, о своих детях или просто бытовых забот переложить на плечи мужчины. Я привыкла делать все сама, одна. (Я помню, в начале наших встреч Алексей предлагал мне приготовить ужин ( в самую первую встречу он его и приготовил). Но мне было неудобно, что я такая плохая хозяйка, что у меня даже ужина нет, и в последующем я всегда что-то готовила предварительно, даже если приоритетнее что-то было другое сделать. Вчера вот не успела приготовить, он предложил помощь, я её приняла, но чувствовала себя неловко из-за этого.)А вот заботы, связанные с появлением мужчины в доме взяла бы на себя. Для меня это было бы непосильно.
Поэтому от мужчины я не жду какого-то избавления от трудностей. притом что у меня сейчас довольно размеренная жизнь, не очень легкая, но тем не менее,. я к ней привыкла.
А вот в духовном плане - да. Хочется "половинку" - вы совершенно верно сказали. Дети и подруга не могут мне дать того ощущения целостности. Кроме того, мне важны сексуальные отношения, но встречаться с кем-то исключительно "для здоровья" мне не подходит (пыталась один раз), нужна духовная связь. Вот и выходит, что нужен мужчина, и чтобы с ним были именно Отношения.

[RadmilaPon]

что мне всегда хочется говорить, смотреть на него, обниматься

Всегда?... Поясните, пожалуйста, точнее, что значит "всегда".

потому что мне не хочется испытывать отрицательные эмоции, связанные с тем,что я не могу общаться с ним, когда я захочу.

Совсем не испытывать отрицательные эмоции в общении невозможно. Отрицательные чувства закономерно появляются на отказ.

потому что мне не хочется испытывать отрицательные эмоции, связанные с тем,что я не могу общаться с ним, когда я захочу.

Вас двое в общении. И у каждого есть свои желания, свое пространство. Ваше желание - быть с ним всегда. Его - не известно.
Опираясь на Ваши слова, я предполагаю, что реже, чем всегда. Разница, несовпадение в желаниях или во времени исполнения желаний, частый гость в отношениях. Для кого-нибудь это не является раной. Для Вас, мне кажется, это несовпадение - именно ранение. Вы болезненно воспринимаете отличия потребностей Алексея от Ваших потребностей.
Эта боль рождается не между Вами и Алексеем из особенностей его отношения к Вам, а из Вашего восприятия событий.