Опасность быстрой компенсации гликемии

[doknata]

Добрый вечер, коллеги, прошу совета в такой ситуации , когда выявлен клинически значимый макулярный отёк у пациентки с субкомпенсированным диабетом.Гликемия в течение дня за 26.10.2009: 6,8, 10,5, 7,8, 13,8, 10,3.Офтальмолог даёт 1 месяц, до проведения лазерной фотокоагуляции и до каких цифр это надо делать?

[J_Kom]

Эта тема уже обсуждалась здесь. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41210

[Rameyka]

КЗМО - коагулируем, не дожидаясь компенсации - пока будем ждать, может стать диффузным.
А, извините, гликированный какой?

[doknata]

Вот и я имела это в виду, а гликогемоглобин 8,4%, однако на робкие замечания услышала тираду от окулистов, что, мол , всё равно надо компенсировать.

[Rameyka]

да, это "мы" любим...
слишком долго были "мы далеки друг от друга", сейчас при высоком гликированном - придерживаемся тактики - лазер сначала( ПДР) - параллельно компенсируем "без фанатизма". В этом и преимущество (при совпадении стратегий руководящего звена) лечения/ведения больного СД в условиях многопрофильного стационара/лпу.
Другое дело, что иногда при Мс отеках лазер не всегда показан, в чем эндокринологи всегда сомневаются. И касается это в первую очередь локализации близкой к фовеоле, т.е. с риском ухудшения вследствие лазера, либо невозможности его проведения. В т.ч. кистозные изменения структуры сетчатки, тракционные макулопатии, высокие диффузные отеки. Правда здесь комбинируют лечение с интравитреальным введением кеналога и авастина/луцентиса на риск вводящего(препараты не зарегистрированы для лечения ДРП).

[doknata]

Интересно, а для интравитреального введения стероидов тоже необходима компенсация или нет? Моей пациентке будут вводить стероиды инравитреально..Я её госпитализировала и без фанатизма наблюдаю.Спасибо, за ответ.Может я не права? Но есть возможности спасти зрение и поэтому всё подвергаешь остракизму.

[opto_dive]

Ув. DokNata, тот офтальмолог, который сказал про месяц в #1 - сам делает лазеркоагуляцию? Или отсылают в другой лазерный центр? Согласен с Rameykoy, вполне возможно проведение при технических возможностях. Ждать улучшения, "лучшей компенсации" только терять время.
P.S. Поясните название темы: когда установлен диагноз, напишите какова терапия СД (1/2?), каково общее состояние и возраст?

[Rameyka]

ой, при КЗМО стероиды?
не путаем ли с диффузным отеком?
ежели путаем, то смотрим протеинурию- низкий белок - капаем альбумин, АД - нормализуем - потом решаем про стероиды - но не факт.

[doknata]

У пациентки сахарный диабет 2 типа.У меня была 20.10, а госпитализирована в отделение для компенсации 26.10.Возможно я не точно указала, но чётко в заключении написано кзмо, по-моему кистозный отёк, если не ошибаюсь, нет заключения перед глазами.Я не офтальмолог, эндокринолог.Делает ли сам доктор лк не знаю.

[doknata]

Общее состояние удовлетворительное, лечение длительно инсулином, но не интенсивная терапия, традиционная.

[opto_dive]

Простите отсутствовал...,
Пож-та, как эндокринолог приведите схему лечения, которую пациентка получает/-ла, а если будет обратная связь после госпитализации - какие изменения, это более продуктивно, чем слова "традиционная и интенсивная", в частицах "не" можно запутаться. И для разных врачей и регионов мира понятия могут отличаться.
С уважением.
P.S. Если делать ЛК не будут, то вводить интравитреально ИМХО не оправдано.

[Rameyka]

чего тут путаться то?
интенсифицированная - это с расчетом на ХЕ.
а оправдано или нет и/в введение кеналога судить по описанным данным нельзя.

[doknata]

да, эти термины понятны эндокринологам и уважаемым коллегам, занимающимся диабетическими осложнениями.Впрочем мы тоже пытаемся понять картину глазного дна, но наверное не хватает опыта и знакомые термины ( кзмо) вызывают стремление к стандартным действиям ( лк), не дожидаясь" перитонитов" ( извините шучу).Спасибо, коллеги, обещаю написать как развиваются события.Пока пациентка в отделении терапии под присмотром эндокринологов.

[Anna_Shvedova]

Сообщение от Rameyka

чего тут путаться то?
интенсифицированная - это с расчетом на ХЕ.

+ с частым мониторингом гликемии и с учетом результатов самоконтроля при расчете дозы

[opto_dive]

Разрешите добавлю тогда:

Diabetes Control and Complications Trial
Introduction
Long-term microvascular and neurologic complications cause considerable morbidity and mortality in patients ... there was evidence to suggest that the underlying cause is chronic elevation of blood glucose. Subsequently, there was controversy as to whether improved control of blood glucose would reduce the chronic complications of diabetes, including diabetic retinopathy.1,2,3,4,5,6,7 If such a relationship existed, and if improved control of blood glucose could be achieved, then there would be potential benefit in pursuing effective treatment strategies to reduce blood glucose levels. However, the effects of such intervention might not become apparent for years, and maintaining blood glucose concentrations as close to the normal range as possible (normoglycemia) has associated costs and potential complications.

Intervention and Outcome Measures
Patients were randomly assigned to intensive or conventional insulin therapy. Intensive therapy consisted of the use of an external insulin pump (continuous subcutaneous insulin infusion) or three or more daily insulin injections, and was guided by four or more blood glucose tests daily (doses adjusted on the basis of self-monitoring). Conventional therapy involved one or two daily insulin injections and once-daily monitoring.

Согласен по сказаному, но заметьте что основное это не контроль/расчет ХЕ, а как раз контроль и разница по введениям инсулина. *только не говорите, что это одно и тоже, да второе основано на расчете ХЕ, но расчет ХЕ - еще не означает "разумности"*
Пациентка СД2 - инсулин, уважаемая DokNata пероральных не получает? огласите пож-та традиционную схему. С уважением, спасибо всем за обсуждение.