Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31
Старый 09.09.2017, 08:18  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насчет кровотока я бы не был столь категоричен...

RECOMMENDATION 1 The etiology of thyrotoxicosis should be determined. If the diagnosis is not apparent ... determination of the radioactive iodine uptake (RAIU), or (3) measurement of thyroidal blood flow on ultrasonography

Where expertise is available, ultrasonography with color flow Doppler can distinguish thyroid hyperactivity (increased flow) from destructive thyroiditis (48). Quantitative Doppler evaluation requires careful adjustments to prevent artifacts and measures the peak systolic velocity from intrathyroidal arteries or the inferior thyroidal artery (49). This test may be particularly useful when radioactive iodine (RAI) is contraindicated, such as during pregnancy or breastfeeding. Doppler flow has also been used to distinguish between subtypes of amiodarone-induced thyrotoxicosis (see Section [V2]) and between GD and destructive thyroiditis (see Section [W2])

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #32
Старый 09.09.2017, 09:38  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, Андрей Владимирович, это один из вспомогательных методов, но на практике очень часто описывают повышенную васкуляризацию при несомненных тиреоидитах. Полагаться при диф диагнозе только на этот показатель очень ненадежно, и в гайдах поэтому сцинтиграфия и определение уровня АТ к рТТГ высокочувствит методами на первом месте.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #33
Старый 09.09.2017, 09:58  
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168 Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут речь не просто о тиреоидите, а конкретно о тиреотоксикозе. В эутиреозе и при гипотиреозах, кровоток при АИТ действительно часто повышен. Этот показатель не пригоден для первичной диагностики, но может быть использован именно для дифференциальной диагностике уже установленного тиреотоксикоза (важен именно низкий ТТГ, как один из главных регуляторов кровотока).
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #34
Старый 09.09.2017, 16:01  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Возможно, мне несколько раз не повезло, но при деструктивном тиреотоксикозе моим пациентам врачи УЗИ, которым нет повода не доверять, описывали повышение васкуляризации. Личный опыт, который искажает восприятие гайдов ДТЗ у пациентки выше (которая в гипотиреозе сейчас) вполне вероятен, но я бы остереглась устанавливать диагноз по факту повышенного кровотока в данном случае.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #35
Старый 09.09.2017, 16:15  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nellilili Посмотреть сообщение
Анна, и как же ведёте этого пациента? Какая тактика дальнейшая
Я почитала и узнала то, что ранее про амиодарон не знала. Описано немало случаев, когда амиодарон-индуцированный тиреотоксикоз развивался спустя год и более после отмены препарата.
Вот, например
Цитата:
Amiodarone-induced thyrotoxicosis late after amiodarone withdrawal.

Yagishita A1, Hachiya H, Kawabata M, Nakamura T, Sugiyama K, Tanaka Y, Sasano T, Isobe M, Hirao K.BACKGROUND:
Amiodarone-induced thyrotoxicosis (AIT) may develop long after amiodarone withdrawal. This study sought to determine the incidence and clinical characteristics of AIT after amiodarone withdrawal.
METHODS AND RESULTS:
The incidence and clinical characteristics of AIT were examined retrospectively in 71 patients (51 males, mean age 65±13 years) whose amiodarone therapy had been discontinued after at least 1 month of administration. Five (7%) patients developed AIT late after amiodarone withdrawal (11±3 months): 2 patients exhibited exacerbation of heart failure by atrial fibrillation, 2 developed dyspnea on exertion, and 1 patient was asymptomatic. The patients who developed AIT had a high incidence of amiodarone-induced hypothyroidism during amiodarone therapy (100 vs. 24%, P=0.002), had received amiodarone therapy for longer (76±86 months vs. 16±22 months, P<0.001), with a larger cumulative dose (271.1±268.5 g vs. 63.4±86.5 g, P<0.001) compared with those who did not. In all 5 patients, AIT resolved spontaneously within 5 months without the use of steroids.
CONCLUSIONS:
Occurrence of amiodarone-induced hypothyroidism during amiodarone therapy and long duration of therapy may be cautionary markers of late AIT.
Эксперты рекомендуют отслеживание функции щитовидной железы в течение двух лет после отмены.

И похоже, это тот случай, и похоже, что тип смешанный, раз захват неплохой на сцинтиграфии, а эффект от тирозола низкий.

Поскольку был манифестный Т-3 тиреотоксикоз на 15 мг, повысила дозу до 30 мг, через 3 недели Т3 и Т4 на верхней границе нормы. Размышляю над добавлением преднизолона, но он клинически неплох, признаков сердечной недостаточности нет, ЧСС хотя и нецелевая, но приемлемаяю Отрицает прием БАДов, которые могли бы результаты исказить, и возможность повторного применения амиодарона тоже (прекратил прием в мае 2015)
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #36
Старый 18.09.2017, 11:46  
Iuniadoctor Iuniadoctor вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.10.2014
Город: Казахстан
Сообщений: 72 Iuniadoctor этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Понимаю, что уже отхожу от той темы, что первоначально сама же и инициировала, но, прочитав сообщение от Anna Shvedova о настороженности по поводу тиреотоксикоза через 1-2 года после приема Амиодарона, решила написать о двух случаях тиреотоксикоза за посл 3 мес у женщин после использования вагинальных свечей Бетадин. У обеих ат-рТТг низкие, узлы на УЗИ не обнаружены. У одной - до этого выявлен АИТ, принимала эутирокс ,после свечей - тиреотоксикоз. Отменен Эутирокс. через пару месяцев - опять возврат к гипотиреозу, доза Эутирокса была увеличена по сравнению с предыдущей. Другая пациентка - до этого эндокринологами не конс-на, после использования свечей Бетадин также выявлен тиреотоксикоз на фоне повышенных ат -ТПО. но тиреотоксикоз легкой степени, только снижен ТТГ. пока назначен конкор. Вот такое наблюдение.
Ответить с цитированием
  #37
Старый 10.07.2018, 00:48  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бетадин содержит фармакологические дозы йода, поэтому от него можно ожидать йод-индуцированных тиреоидитов, конечно же.

А я о своем пациенте. Прошел уже год с последнего сообщения. Пациент уже три года не принимает амиодарон. Напомню, что через полтора года после последнего приема развился стойкий Т3-тиреотоксикоз с нормальным захватом РФП на сцинтиграции. Назначен тирозол, эффект был недостаточным, добавила преднизолон через пару месяцев. Через 6 недель наступила нормализация Т3 и Т4, еще через 4 недели - нормализация ТТГ. Преднизолон постепенно отменила. Тирозол снизила до 5 мг, на этом фоне - медикаментозный гипотиреоз. Попробовала отменить (более 6 мес он его принимал). После отмены через 2 или 3 мес. - рецидив тиреотоксикоза. Повторили сцинтиграфию, антитела к рецептору ТТГ. везде норма.

Так вот, он по-прежнему принимает тирозол . Эутиреоз на 5 мг. Про операцию слышать не хочет. Думаю посоветоваться с радиологами на счет РЙТ.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #38
Старый 10.07.2018, 21:47  
Dr_Jara Dr_Jara вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 22.01.2017
Город: СКФО (Грозный)
Сообщений: 1,087 Dr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr_Jara этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
а у меня были такие случаи:
- а скажите вы препараты йода случайно не принимали?
- нет, нет!
- р-р Люголя, например...
- а, этим я лет 13 пользуюсь, чуть першит в горле несколько капель с водой и сразу отпускает...

или...

- а зачем вы делаете йодовые сетки??
- так йод же у меня впитывается, значит у меня нехватка...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:08.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.