Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.01.2006, 01:03
avali avali вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.01.2006
Сообщений: 9
avali о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Question Родильные дома в Санкт-Петербурге

Здравствуйте!
Интересует оборудование роддомов. Где есть необходимое для реанимации детей и мам. И вообще, какой роддом в этом плане получше?

Или везде список этого оборудования должен быть одинаков?

Интересует в частности рд№2 на Фурштадской. Скажите, есть ли там реанимация для детей?
  #2  
Старый 10.01.2006, 06:23
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По секрету.... лучше всего пожалуй в б-це Боткина. Очень чисто и вся реанимация. Ну и кадры еще старые.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #3  
Старый 10.01.2006, 06:28
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это же инфекционная больница. Или нет? Выглядела всегда весьма депресcивно.
  #4  
Старый 10.01.2006, 08:01
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Она родимая. Санэпид на уровне, кадры соответственно.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #5  
Старый 10.01.2006, 10:26
avali avali вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.01.2006
Сообщений: 9
avali о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Вам, психиаторам, наверно не понять, что в инфекционной больнице не родами занимаются...

Неужели никто кроме психиаторов не читает эту тему??
Ответьте пожалуйста, кто знает?
  #6  
Старый 10.01.2006, 10:51
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы абсолютно напрасно не верите приведенному мнению. Действительно б-ца Боткина имеет свое родильное отделение и оно исторически считалось одним из лучших. Это связано, во-первых, с жесточайшим собюдением санитарных требований, во-вторых, с малым количеством пациентов (а значит с большим временем, которое уделялось каждой пациентке), в-третьих, с великолепным штатом "старой закваски".

Если Вас не устраивает Боткина, подождите, пока подключатся гинекологи из Питера.
Впрочем, когда я задавал профессионалам такой же вопрос для своей жены, мне сказали, что ярко выраженного лидера среди роддомов сейчас нет, практически все одинаковы.

P.S. Если Ваш вопрос о реанимации связан с реально существующими проблемами, опишите их - ряд РД имеет специализацию, которая отражается и на профессионалах, и на аппаратуре.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
  #7  
Старый 10.01.2006, 12:54
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во всех роддомах есть необходимое оборудование, в том числе и для реанимации.
Также, во всех роддомах, как и везде-есть хорошие врачи и не очень...
Мои пациентки неплохо отзывались о 9 роддоме и о 18. Лично мне также нравится 10 роддом.
Про роддом на Фурштадской особо лестных отзывов не слышала(чисто коммерческая структура).
Есть также неплохой роддом недалеко от суворовского проспекта - ул. Костромская,13, - он принимает беременных с патологией сердечно-сосудистой системой. Там реанимация конечно на высоте.
Роддом на Васильевском острове - №1 занимается резус-отрицательными женщинами.
Почему возник вопрос о реанимации?? Есть какие то проблемы-или просто для подстраховки??
ПС. В больнице Боткина действительно, очень неплохой роддом и кадры...
  #8  
Старый 10.01.2006, 16:41
avali avali вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.01.2006
Сообщений: 9
avali о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Спасибо за подробный ответ!

Скажите, реанимация- это какое-то оборудование необходимое(КАКОЕ?) плюс постоянно дежурящий реаниматолог? А то что "реанимация на высоте"- это еще плюс ЧТО?

Вопрос возник из-за отзыва на одном форуме. Речь шла о том, что у родившегося в 2-м роддоме ребенка было резкое ухудшение состояния и из-за отсутствия какого-то оборудования его не смогли спасти. То, что проблемных детей везут в больницы, говорит о том, что в детских больницах есть еще какое-то дополнительное оборудование.(КАКОЕ?)
  #9  
Старый 10.01.2006, 17:29
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от avali
Спасибо за подробный ответ!

Скажите, реанимация- это какое-то оборудование необходимое(КАКОЕ?) плюс постоянно дежурящий реаниматолог? А то что "реанимация на высоте"- это еще плюс ЧТО?

Вопрос возник из-за отзыва на одном форуме. Речь шла о том, что у родившегося в 2-м роддоме ребенка было резкое ухудшение состояния и из-за отсутствия какого-то оборудования его не смогли спасти. То, что проблемных детей везут в больницы, говорит о том, что в детских больницах есть еще какое-то дополнительное оборудование.(КАКОЕ?)
Реанимация на высоте-это наличие очень опытных врачей -реаниматологов плюс хорошее оборудование, следящая аппаратура.
В перчислении всего оборудования реанимационного блока - не вижу смысла - Вы не специалист и много не поймете. Вот только несколько примеров: детские инкубаторы, реанимационные столики, лампы фототерапии, пеленальные столики, прикроватные мониторы, детские аппараты ИВЛ, инфузоматы, отсосы, инструменты.

Да, действительно, есть новорожденные, которые после рождения нуждаются в специальном наблюдении - роддом не всегда в силах справиться, для этого существуют специальные детские реанимации для новорожденных, на базе детских городских больниц - одна из них ДГБ №1, также реанимационное отделение для новорожденных в больнице город Колпино, туда и переводят детишек из роддомов.

Хочу Вам посоветовать - не думайте о плохом, ведь мысли и страхи человека имеют способность трансформироваться в реальность. Думайте о хорошем, читайте ребенку на ночь сказки, пойте песенки , и все будет замечательно
Выбирая роддом. желательно туда позвонить, съездить, посмотреть палаты, пообщаться с персоналом - вы сами почувствуете, какой роддом ваш.
Удачи вам и здоровья...легких родов...

Комментарии к сообщению:
Foxa одобрил(а):
  #10  
Старый 10.01.2006, 17:35
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Моя питерская подруга пару лет назад рожала в каком-то платном роддоме (примерно в эти же дни), воспоминания самые положительные. Их подобралось три Ольги (она, врач и акушерка). Тогда врач сказала, что у них тем более все должно получиться
Но я не помню, в каком
  #11  
Старый 10.01.2006, 21:20
avali avali вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 10.01.2006
Сообщений: 9
avali о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
doctorka, спасибо за теплые слова и разъяснения!

Мне просто хотелось понять, действительно ли возможно, чтобы в роддоме не было чего-то необходимого.
Путь он коммерческий(я про 2-й), но там же должно быть все необходимое! Все-таки хочется верить в это.
  #12  
Старый 10.01.2006, 23:29
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от avali
doctorka, спасибо за теплые слова и разъяснения!

Мне просто хотелось понять, действительно ли возможно, чтобы в роддоме не было чего-то необходимого.
Путь он коммерческий(я про 2-й), но там же должно быть все необходимое! Все-таки хочется верить в это.
К сожалению невозможно в роддоме организовать многопрофильный детский стационар с реанимацией. Все необходимое для реанимации новорожденных есть в каждом роддоме, но после нее требуется особо тщательное наблюдение и лечение - вот тогда и переводят в ДБ. А что там произошло во 2 роддоме, мы можем только гадать, истину не узнаем, есть только впечатления мамочки.
  #13  
Старый 11.01.2006, 18:05
denis_doc denis_doc вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.12.2005
Город: ленинград
Сообщений: 995
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
denis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Категорически НЕ СОВЕТУЮ рожать в Боткина и уж тем более, в "Аисте".


Причины:

В Боткина НЕТ ПОСТОЯННОГО ДЕЖУРНОГО НЕОНАТОЛОГА!!! После родов ребенок попадает в руки акушерки. Неонатолога ребенок "увидит" в лучшем случае на следующие сутки. Все детское оборудование сводится к столику в холодной операционной и вызове бригады детского РКЦ, которая, если повезет, окажется свободна от других вызовов.

"Аист" по-моему уже закрыт. Такого оборудования я не видел даже в заштатных областных роддомах - недаром родителей в детское отделение не пускают. Аппараты "Млада", линеоматы производства ГДР... сплошь раритеты.

Хорошо, если роды пройдут без осложнений, ребенку не понадобится помощь реаниматолога-неонатолога... Но если помощь понадобится, хотя бы теоретически, избегайте клиники "Скандинавия".

Для сведенья врачей: Отделений неонатальной реанимации в Санкт-Петербурге всего 5. Это: ДГБ1 (все виды патологии + хирургия новорожденных), ДГБ4, ДГБ22 (Колпино), ДГБ17 (Преимущественная специализация по новорожденным с экстремально низкой массой тела при рождении), ЛОДКБ (берет только с областной пропиской и из роддомов Ленинградской области).

До сих пор сохраняется "очередь" на реанимацию новорожденных.

реаниматолог - неонатолог Румянцев Д.Б.

P.S. Позволю себе привести здесь цитату:


В ответ на: В ответ на: родильный дом в Питере - 2004/03/16 20:53 Уважаемые родители настоящие и будущие! Я - врач неонатолог-реаниматолог Реанимационно- Консультативного Центра Новорожденных Санкт Петербурга. У нас сложилось довольно определенное отношение к КАЖДОМУ родильному дому в родном городе. Пусть меня осудят, но я поделюсь с Вами этими мнениями.
В первую очередь, стоит сразу внести поправку во все нижесказанное, поскольку это будет относиться к ПАТОЛОГИЧЕСКИМ родам, как то: роды на фоне тяжело протекавшей беременности (гестозы, угрозы прерывания беременности, наличие и/или обострение хронических и острых заболеваний, прием медикаментов и др.), недоношенная беременность, многоплодная беременность и т.п. Здорового ребенка на фоне здоровой беременности можно родить где угодно. Моя задача - пояснить Вам, где будет лучше, если, не приведи Господи, что-то пойдет не так.
Итак, по порядку:
Род.дом №1 им.Видемана. Специализируется по работе с мамочками, у которых прогнозируется рождение ребенка с резус- или групповым конфликтами. Заботливый персонал, чистенько, но бедненько, хотя платные палаты неплохи, правда, душновато. Акушеры аккуратны, педиатры внимательны. Оценка - 4/5, ближе к 5
Род.дом №2. "Аист". Платный родильный дом. Комфорт, уют, вышколенный персонал, но, да простят они меня, отвратительные акушеры. Этот родильный дом держит пальму первенства по тяжелым родовым травмам. Оценка... Я бы туда рожать не пошла, тех, кто изъявляет такое желание, отговариваю.
Род.дом №6 им.Снегирева. Неплохой родильный дом со старыми и добрыми традициями. Единственный в своем штате имеет отделение реанимации новорожденных. Акушеры аккуратны, педиатры внимательны. недостаток - старое здание, требующее капитального ремонта. Оценка - 4/5, ближе к 5.
Род.дом №9. Специализируется по глубоконедоношенным детям. МАМОЧКИ!ПОМНИТЕ!ЕСЛИ У ВАС БЕРЕМЕННОСТЬ МЕНЕЕ 28 НЕДЕЛЬ, НАЧИНАЮТСЯ РОДЫ, А МАЛЫШ ЖЕЛАННЫЙ, ТО СКОРАЯ ОБЯЗАНА ОТВЕЗТИ ВАС НЕ В ГИНЕКОЛОГИЧЕСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ СТАЦИОНАРА, А ИМЕННО В 9 РОДИЛЬНЫЙ ДОМ! Прекрасный родильный дом. Очень хорошие и аккуратные акушеры, прекрасные педиатры, неплохие бытовые условия. Оценка - твердое 5.
Род.дом №10. Обычный родильный дом. Недолюбливаем там педиатров. Акушеры неплохие. Оценка - твердое 4.
Род.дом №11. Раньше был т.н. "социальным" родильным домом - там рожали несовершеннолетние мамочки, но, поскольку несовершеннолетие мамы никого уже не удивляет и перестало быть казуистикой, превратился в обычный и очень неплохой родильный дом. Кстати, платные услуги - одни из самых низких в городе. Хорошие акушеры и педиатры. Оценка - твердое 4.
Род.дом №13. Специализируется на родоразрешении мамочек с патологией сердечно-сосудистой системы. Раньше считался "блатным" - туда можно было попасть только по блату или при наличии сердечной патологии. Теперь - обычный родильный дом, у нас не ходит в фаворитах из-за грубости акушеров - частое использование акушерских щипцов и прочих ужасов акушерства, как следствие - тяжелые родовые травмы. Оценка...натянутая "троечка".
Род.дом № 15. Один из двух "обсервационных" родильных домов. Сюда везут беременных, не состоявших на учете в женской консультации, а так же беременных по району проживания. Оценка - твердое 4.
Род.дом №16. Второй "обсервационный" род.дом. Прекрасно оборудованное отделение интенсивной терапии новорожденных. Неплохие акушеры. Оценка - 4/5.
Род.дом №18. Очень "модный" ныне родильный дом, рекламируется везде и всюду. Комфорт, обходительность - пожалуйста, на платном отделении. Педиатры неплохие, акушеры грубоваты - поддерживает статус "травматичного" родильного дома (часты родовые травмы).
Род.дом при 1 Медицинском институте. Акушеры довольно аккуратны, педиатры - на 4. Не то, чтобы очень комфортно, старое здание плчет по кап.ремонту. Оценка - 3/4, ближе к 4.
Род.дом при Военно-Медицинской Академии. Великолепно, но... Если Вы - не член семьи военнослужащего, то, увы - только платно и очень дорого. Комфорт, мало рожающих, чистенько, по-военному аккуратно. Хорошие акушеры и педиатры. Твердое 5.
Род.дом при Городской Инфекционной Больнице им.Боткина. Сюда везут беременных с инфекционными заболеваниями. Лучшее место для проведения кесарева сечения - акушеры-виртуозы! Не смотря на кажущуюся "инфекционность" максимальное соблюдение сан.-эпид. режима. Очень чисто. Но... Совсем нет аппаратуры для выхаживания тяжелых новорожденных (правда, мы их сразу переводим в специализированные отделения новорожденных больниц). Но педиатры неплохие. Оценку поставить всвязи с этим трудно, но, повторюсь, если вам нужно кесарево сечение, лучше места не найти.
по поводу родильных домов, находящихся в ближайших пригородах (Колпино, Пушкин, Кронштадт) можно сказать в целом так: если есть возможность, рожайте в городе. +:-)
Я надеюсь, что я никого не напугала, но ведь на то мы и реаниматологи, чтобы, ожидая худшего, искренне радоваться тому, что все хорошо!
Удачи Вам и Вашим деткам!
  #14  
Старый 11.01.2006, 18:24
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Про институт им. Отто забыли)), в целом согласна...

Комментарии к сообщению:
Tim Vetrov одобрил(а): Имени ОттА, фамилия этого доктора была Отт. А Отто - немецкое имя.
  #15  
Старый 11.01.2006, 18:59
denis_doc denis_doc вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 16.12.2005
Город: ленинград
Сообщений: 995
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
denis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdenis_doc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Sorry... Отто - (опят же, с педиатрической точки зрения) - 4/5

Могу опубликовать "рейтинг" областных родильных домов, если интересно.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.