Операция по поводу перитонита, ребенок 1,7 лет.

[irenepo]

Уважаемые специалисты! Из темы педиатрии пришла сюда, ведь мы ваши,хирургические

Ребенок год и семь, сейчас находиться в реанимации. 10 фев высокая температура ( до 40) , 11 февраля темп 38,5, 12 февраля улучшение. 16 февраля с утра рвота, сначала слюной с пеной, затем желтым, к вечеру коричневым. Весь день по рекомендации педиатора поили регидрон, чаек и пр , рвота сохранялась. Температуры нет. К вечеру в детск инфекции нас прокапали , церукал и снова рекомендация поить каждые 15-20 мин , что я и делала до полночи, потом после очередной сильной рвоты и укола церукала сказали пока не поить. Утром нас отвели к хирургу , сделали снимок в кишечнике инородное тело - магнитные шарики от конструктора. Мы не знаем когда он их проглотил, и не могли даже подумать на них! Нам сделали гастроскопию - ребенка неудержимо рвало во время уже кофейной гущей и свежей кровью. К полудню нас перевкзли в др областную больницу. где снова капельница, церукал,и один за однгим рентген снимки, узи ( была жидкость) . в итоге вызвали консультанта, но так и не дождавшись прооперировали. Пролежни в тонкой кишке, 2 шарика провалились в брюшную полость ( до сих пор не знаем как, потому что на снимках они всегда были сцеплены друг с другом, выглядели как цепочка из шариков), 2 были неизмененного цвета, остальные 6 окисленные в разной степени. Из чего они мы не знаем, не было инструкции. 2 дырочки зашили , 2 под подозрением тоже уплотнены. Состояние тяжелое. как нам сказали ( деж реаниматор, нет связи с лечащим врачом, и тел ее нам не дали) что капают: промедол, трамал, цефтриаксон, амикацем, митрогим. Отделяемое по дренажу вчера ок 30 куб, сегодня с утра нам сказали не было, а вечером позвонила наша знакомая (она доктор), ей сказали что серозное 20 мл. Темп сегодня 38,7, к вечеру 37,5, опять же со слов дежурного доктора. Состояние тяжелое.

СКАЖИТЕ, пожалуйста, как можно оценить ситуацию, нам очень важны все мнения!!!! Мы же переживаем, тем более что выходные - в больнице как нам сказади нет возможности кровь взять. Еще хочу спросить, антибиотики Фортум , Миранем. Доктор сказал, что если у нас сомнения, то мы можем пригласить консульткнта , и решить перевод в др больницу. СКАЖИТЕ, КАК СЧИТАЕТЕ, ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ И ВОЗМОЖНОСТЬ ( я о состоянии ребенка) , например в МОРОЗОВСКУЮ?

Спасибо!

[Gallen]

Ситуация крайне серьёзная.
Уверен, что в областной больнице все необходимые службы работают 24/7.
Не понял вопроса об антибиотиках (Фортум, Меронем).
Заочная оценка возможности перевода в другую больницу невозможна.

[irenepo]

Спасибо! Про антибиотики - знакомые доктора считают что то, что получает ребенок менее эффективные, чем Фортум, Меронем.

На сегодняшний день температура не выше 38, из желудка отделяемое через зонд ( сколько незнаю) , отделяемое по дренажу есть.... в умеренном кол-ве, не гнойное. Меня беспокоит, что у ребенка не берут б/х. надо ведь смотреть на реакцию организма? А не берут по извеситной причине - выходные!!!

Пожалуйста, у меня есть несколько вопросов, ну, ес-но возникает почему так долго тянули с операцией, но Вы мне не ответите((

Скажите, должна ли в завершении операции в обязательном порядке проведена , цитирую:

*** Однако при всех формах распространенных перитонитов, какого бы происхождения они не были, надо заканчивать операцию (если даже вначале применялся другой доступ) широкой срединной лапаротомней, которая позволяет более тщательно осушить брюшную полость***

далее, из интернета:
Лечение перитонита оперативное. Потеря времени с началом оперативного вмешательства грозит развитием тяжелых осложнений (септического и гиповолемического шока).

Как узнать про оба шока, имели ли место быть???

Ребенок нас не узнавал!!! Скажите, это правда что отмирают клеткт головного мозга? В вашей практике, после выздоровления, не наблюдается ли такого?


Еще:

***Для борьбы с инфекцией применяют антибиотики. При лечении антибиотиками важно знать вид микроба, вызвавшего перитонит, и его чувствительность к тем или иным препаратам. Для этого во время операции должен быть взят гной для посева и определения чувствительности флоры к антибиотикам***

У нас НЕ брали!


Что Вы думаете по вышеизложенному?
Не забывайте про нас, пожалуйста!!!! Нам очень нужны Ваши советы и мнения! Спасибо!!!!

[Dr.Nathalie]

Про антибиотики - знакомые доктора считают что то, что получает ребенок менее эффективные, чем Фортум, Меронем.

Не бывает более или менее эффективных, в целом, антибиотиков. Бывают показанные и не показанные в каждой конкретной ситуации. Сочетание цефтриаксона, амикацина и метрогила - стандартная практика в Российской детской гнойной хирургии. Судя по Вашим сообщениям ниже, оно работает:

На сегодняшний день температура не выше 38, из желудка отделяемое через зонд ( сколько незнаю) , отделяемое по дренажу есть.... в умеренном кол-ве, не гнойное.

Меня беспокоит, что у ребенка не берут б/х. надо ведь смотреть на реакцию организма?

Вас беспокоит наличие\отсутствие анализов, но не по одним анализам видно динамику. И "биохимия" тут не при чем.

А не берут по извеситной причине - выходные!!!

Увы - это обычная ситуация для ЦРБ.

Что Вы думаете по вышеизложенному?

1. прекратите читать "интернет"-медицинскую энциклопедию.
2. обсуждайте ситуацию с дежурным врачом. Перевод, на мой взгляд, желателен, если поддерживается реаниматологами ЦРБ, есть место в МОНИКИ или финансы на платный перевод. Транспортабельность ребенка оценивает врач, который проводит транспортировку.

[irenepo]

Спасибо! про перевод будем говорить завтра, о том надо ли ? А почему ВЫ пишите что перевод желателен?? Между нами, это от того, что есть разница Москва-область?

И, скажите, Вы рекомендуете МОНИКИ? Филатовская? Готовы лечь платно, если будет необходимость. Но пока мы не говорили с леч врачом - опять таки выходные!!!

[Gallen]

Я думаю, что фразы из интернета имеют мало отношения к реальности, и ещё меньше к вашему случаю.
Выбор антибиотика диктуется не его "силой", а эффективностью в данный момент, и если в конкретном случае антибиотик эффективен (а видимо эффективен, раз состояние медленно, но улучшается), то его замена не целесообразна.
Биохимическое исследование имеет свои показания, и "реакция организма" не входит в этот круг.
Об оперативном доступе сказать нечего - какой разрез был, в каком направлении? В любом случае это не принципиально как рассечь, важно адекватность доступа для вмешательства.
Что вам даст информация об имевшем место каком-либо шоке? Ровным счётом сейчас ничего. А при выписке, если состояние ребёнка оценивалось как шоковое, это будет отражено в диагнозе. Спросите врача, в конце-концов, если вас этот вопрос гложет.
Насчёт "узнавал-неузнавал" - это не показатель смерти клеток мозга, а тяжести состояния.
Заключение по исследованию гноя на чувствительность к антибиотикам будет в лучшем случае к 3-4-м суткам, а лечить нужно сразу. Поэтому существует информация о наиболее подходящих антибиотиках в той или иной ситуации, и их начинают применять, не дожидаясь каких-либо результатов исследований. Опять же, если отмечена эффективность выбранной комбинации - смысла её менять большого нет.


PS. На усмотрение модераторов, если посчитаете дублем - удаляйте.

[cactus1972]

В дополнение к сказанному Натальей Рашидовной:

Сообщение от irenepo

***Для борьбы с инфекцией применяют антибиотики. При лечении антибиотиками важно знать вид микроба, вызвавшего перитонит, и его чувствительность к тем или иным препаратам. Для этого во время операции должен быть взят гной для посева и определения чувствительности флоры к антибиотикам***

У нас НЕ брали! ...

Взятие пробы содержимого брюшной полости для посева на флору и чувствительность к АБ -это рутинная процедура, выполняемая во время операции. На каком основании Вы утверждаете, что его не брали? Вы что, присутствовали в операционной во время операции?

[irenepo]

и КАК ВСЕ ЖЕ ПОНЯТЬ, БЫЛ ЛИ СЕПТИЧЕСКИЙ ШОК!!!! t была ниже 36.6, потом выше ( 37,4 когда ребенка забрали в реанимацию) ставить зонд. Пожалуйста, дабы не перегружаться интернетом, скажите, можно узнать был ли этот шок!!!!!

[Dr.Nathalie]

это от того, что есть разница Москва-область?

Да.

И, скажите, Вы рекомендуете МОНИКИ? Филатовская? Готовы лечь платно, если будет необходимость.

Вы сначала узнайте порядок цен, а потом думайте и говорите. Для областного ребенка перевод в Москву - это не так просто, как кажется. Коммерческая транспортировка реанимационной бригадой обойдется, как минимум, в 40-50 тыс. рублей.

[cactus1972]

Для Вас эта информация (был-не был) не имеет никакой практической значимости. (см. ответ Владислава Валерьевича).

[Dr.Nathalie]

Про шок: заканчивайте начитываться информацией, которую не способны анализировать. То, что БЫЛО, не имеет значения. Важно то, что в данный момент ребенок вне шока, как я понимаю из Ваших сообщений. Остальное - слова.

[irenepo]

Так он даже если и был, то теперь не на что НЕ влияет?

Уважаемые специалисты!!! КАКИЕ вопросы целесообразно завтра задать лечащему врачу???? СПАСИБО!!!

[Dr.Nathalie]

1. нет
2. состояние ребенка, планы по лечению, возможность перевода в Москву официальным путем

[irenepo]

Спасибо!
Владислав Валериевич , спасибо за подробности, прошу модератов не удалять!

Про то что брали-не брали - не брали, это узнавала у оперирующего врача моя знакомая-доктор в день операции.

Только что муж звонил: без изменений, то есть стабильно тяжелое,
t есть 37 с небольшим , отделяемое по дренажу ок 30 куб ( вчера нам сказали что ок 20 было).

Как можно оценить? Спасибо!

[Iluhin]

Достаточно телефонной информации и пересказов от знакомых. Все вопросы по лечению адресуйте лечащему врачу. Заочно возможна информационная поддержка только на основании объективных данных - отсканированная справка, выписка или другие медицинские документы.
То, что ребенок смог съесть магниты - безобразие.