Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Правда о целителях

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 28.03.2003, 15:58
Аватар для A. Pavluchenko
A. Pavluchenko A. Pavluchenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.09.2001
Город: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
A. Pavluchenko этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Форум превратился из приносящего пользу в место грызни ни о чем.
Вот это неправда. Форум ориентирован на так нелюбимую вами "официальную медицину", и на нем идет активная работа по двум направлениям (общение медиков на профессиональные темы и консультирование больных). А вы создаете т. н. флейм. Короче, вы спросили, вам ответили (водка с маслом - чепуха). Ответили врачи. Чего ище-то надо? Конечно, болтать не запрещается, но классифицировать собственную болтовню как "дискуссию" не стоит
  #32  
Старый 28.03.2003, 16:09
Аватар для Dmitry P.
Dmitry P. Dmitry P. вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2002
Город: Москва
Сообщений: 50
Dmitry P. о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
ОК. Так как мы с Вами сейчас тратим время на что-то вроде выяснение отношений, а не на разговор-дискуссию-беседу, в данном случае о водке с маслом, как об изначальном поводе для дискуссии, давайте остановимся и, как говорится, "не будем засорять эфир". Вы не против? Желаю удачи.
  #33  
Старый 28.03.2003, 16:13
Аватар для Dmitry P.
Dmitry P. Dmitry P. вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2002
Город: Москва
Сообщений: 50
Dmitry P. о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Однако продолжим Вот сейчас я Вам передам слова человека о лечении водкой с маслом. Что-нибудь скажете о данном конкретном случае?
"Узнав о том, что у меня эндометриоз, а еще и аденоматоз, я отнеслась спокойно, не думала, что так серьезно, потому что до этого была миома и я успешно с ней справилась. Но сильные боли постоянные заставили сесть на гормональные. Целый год я ими лечилась. В итоге варикоз обострился, давление заскакало, желудок заболел. Чувствовала себя старушкой. Мне подавляли функцию яичников.
Прочитала про водку с маслом и начала пить 30+30, сначала 3 раза в день, а затем 1 раз в день, после улучшения. В итоге цикл нормализовался, давление в норме, я чувствую себя прекрасно, даже удосужилась забеременеть. А так как мне было 37 лет уже и трое детей, сделала аборт. Домой пришла -- боли начались после аборта, воспаление. Я к своим 30+30 вернулась и уже через день у меня снова все стало приходить в норму. Вот так ничем больше не лечусь. А до этого сколько раз с кровотечениями увозили.
Конечно, это не панацея, не излечивает, а просто за счет того, что нормализуется гормональный уровень, приостанавливается".
  #34  
Старый 28.03.2003, 16:29
Аватар для A. Pavluchenko
A. Pavluchenko A. Pavluchenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 10.09.2001
Город: Москва
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
A. Pavluchenko этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Господи боже. Ладно, верю, что вы действительно искренне заблуждаетесь. Так вот, опублинованный вами текст ровно ничего для меня не значит. Удивлены? Да, в науке не принято подтверждать свои тезисы пятью предложениями из серии "а вот кто-то где-то мне сказал, что водка с маслом работает, и я немедленно в это уверовал, потому поверьте и вы". И количество представленных такого рода текстов не имеет значения, потому как достоверность их никак нельзя проверить. Любой метод лечения должен пройти контроль эффективности, и только после этого нормальный специалист станет утверждать, что его стоит применять. А требования к такому контролю довольно жесткие. Т.к. вы ничего про это не знаете, то поясню, что как минимум необходим плацебо-контроль. Если дать человеку с гастритом B и высоким уровнем кислотности таблетку-пустышку, и сказать, что это антацид, и мерять затем pH в желудке, то действительно pH возрастет, на 2-3 часа. Короче, может я коряво объсняю, но суть не в том.
Суть в том, что вам действительно стоит остановиться

Комментарии к сообщению:
Lina5000 одобрил(а): Кто мешает авторам "чудодейственных средств" доказать их эффективность по стандартным протоколам? И тогда добро пожаловать в традиционную медицину.
  #35  
Старый 28.03.2003, 16:43
Аватар для Dmitry P.
Dmitry P. Dmitry P. вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.09.2002
Город: Москва
Сообщений: 50
Dmitry P. о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Что ж, тест пройдет с точностью на все 100 Я специально прислал всего лишь один текст, таких достаточно много из многих мест и это уже давно стало поводом для исследований, Вы наверняка о них знаете. Вы, как истинный адепт официальной, традиционной ("условно принятой в настоящий период времени", по Далю) медицины, сказали то, что и должны были сказать: "Не верю!" Не тайна за семью замками, что таких медиков бóльшая часть - воплощается в жизнь сказка о Фоме неверующем, который не верил даже в то, что с ним происходило (не дай Бог, конечно). Факт остается фактом - врачи не верят, ругаются, а люди - пользуются и часто получают положительные результаты. Так что дискуссия наша с Вами исчерпала себя.
  #36  
Старый 30.03.2003, 20:35
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Дмитрий!
Рад, что мои скромные скрижали заставили Вас лишний раз заглянуть в словарь Даля. Однако я имел в виду не значение слова "традиционная" в буквальном смысле, а некую эмоциональную окраску его. Далее... Дело в том, что врачи лечат вполне конкретных людей и в своей работе просто обязаны быть консерваторами, используя только те методы, которые надежно проверены и доказали свою эффективность. Как проверены - Вам объяснил коллега Павлюченко. Вы претендуете на высказывание своего мнения в той области, где не знаете и не понимаете ничего. Почему Вам не приходит в голову мысль высказаться о квантовой механике, молекулярной биологии или коллоидной химии? Вы и там имеете право участвовать. Однако, не участвуете, ибо ничего не знаете о предмете. Уверяю Вас, что и в данном предмете Вы ничего не знаете и дискутировать с Вами невозможно, ибо дискуссия предполагает равентство знаний дискутирующих. Вас же можно только просвещать, что само по себе довольно полезная цель. Давайте лучше подискутируем о журналистике. Я могу дать Вам несколько советов о том, как по моему мнению должна выглядеть газета и как надо писать статьи.
  #37  
Старый 30.03.2003, 22:51
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Много ли наших предков доживало до 100 лет?
Вот-вот. Посмотрите инфу о продолжительности жизни в прежние века. Известно же что возраст 45-50 лет - глубокая старость лет триста-четыреста назад. Чем это обьяснить, войнами? Да и сейчас в т.н. "третьих странах" (ну, тех кто всё же после нас )
И в то же время - в Америке, Японии, "Скандинавии"...
На травах с водкой и маслом там живут?
  #38  
Старый 30.03.2003, 23:04
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
  #39  
Старый 10.11.2003, 05:51
Аватар для Onkolog
Onkolog Onkolog вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Город: Россия, Брянск
Сообщений: 1,822
Onkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOnkolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неплохая дискуссия сложилась в мое отсутствие. По крайней мере, для здраво и логично мыслящих все вполне понятно. Наиболее странно лишь требование Дмитрия об извинениях. Извинений не предвидится, а лишь повторю: ЗОЖ - журнал для малограмотных и необразованных людей. Только такие могут верить в ту чепуху, которая там обитает. Как верили в Кашпировского, Чумака, да много ли чему еще...
  #40  
Старый 31.03.2006, 16:05
Alexashka Alexashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 5
Alexashka *
Знаю лично человека, которому не помогла.
  #41  
Старый 31.03.2006, 20:22
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexashka
Знаю лично человека, которому не помогла.
Я знаю более 1000 человек, которым не помогло.

Комментарии к сообщению:
брукса одобрил(а):
Samoshkin одобрил(а):
  #42  
Старый 31.03.2006, 20:25
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от vmark
Я знаю более 1000 человек, которым не помогло.
Уверен, что тех, кому не помогло гораздо больше. Предлагаю ветку закрыть.
  #43  
Старый 31.03.2006, 21:11
Alexs77rus Alexs77rus вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2004
Город: Москва
Сообщений: 206
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 8 раз(а) за 6 сообщений
Alexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexs77rus этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Timur
Уверен, что тех, кому не помогло гораздо больше. Предлагаю ветку закрыть.
Осталось только понять помогло ли ХОТЬ КОМУ-НИБУДЬ на самом деле. Уважаемые доктора, неужели, при такой пропаганде этого метода среди больных и т.н. целителей, не проводилось никаких научных исследований? Ведь, если даже помогло хотя бы одному из тысячи и лишь на 20%, это уже повод для внимательного изучения вопроса и создания представительной выборки.

С уважением, Алексей.
  #44  
Старый 31.03.2006, 22:36
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Alexs77rus
Осталось только понять помогло ли ХОТЬ КОМУ-НИБУДЬ на самом деле. Уважаемые доктора, неужели, при такой пропаганде этого метода среди больных и т.н. целителей, не проводилось никаких научных исследований? Ведь, если даже помогло хотя бы одному из тысячи и лишь на 20%, это уже повод для внимательного изучения вопроса и создания представительной выборки.
Уважаемый Алексей. Я работаю с тяжелыми онкологическими пациентами около 20 лет. С 1994 г., когда этот с позволения сказать "метод" появился, я не встречал ни одного случая, когда он помог. За год проходит около 1000 пациентов. Более того, я обладаю информацией по всей России - НЕТ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ ИЗЛЕЧЕНИЯ с помощью ЭТОГО "МЕТОДА". А если по каждому бредовому заявлению проводить исследования, то денег не останется даже на анальгин.
Желаю Вам крепкого умственного и физического здоровья.
  #45  
Старый 31.03.2006, 23:47
Аватар для kamd
kamd kamd вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 731
kamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkamd этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Onkolog
и это гораздо полезнее!
С каких это пор коньяк стал полезнее водки?
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.