Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.07.2007, 18:58
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Федор Петрович,
Никто из консультантов форума не возьмется оспаривать тот факт, что подробно изложенная программа лечения несоизмеримо лучше, чем простой скорописный ответ. Вы правы!
Но согласитесь и Вы в ответ, что программа должна включать в себя только лишь действенные методы, а не скомпрометировавшие себя способы «сравнительно честного отъема денег у населения» (с).
Поэтому, оставляя за кадром некую сумбурность приведенной Вами схемы, замечу, что рекомендации гомеопатических препаратов, вытяжек из всего чего угодно – от лопуха, до баобаба; медовых, сметанных, шоколадных массажей, разнообразных «Программ комплексного воздействия методами традиционной медицины» и прочих «традиционных рефлексодиагностик» – то есть, обобщая, – методов с недоказанной клинической эффективностью (методов, направленных на парамедицинское оболванивание населения), не найдут поддержки на этом форуме.
Примите и проч.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.07.2007, 21:13
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Федор Петрович, вопросы применения при хронической боли в спине тех или иных упражнений это отдельная тема, при возникновении у пациента вопросов он может их задать, просто переписывание упражнений считаю неэффективным, гораздо полезнее найти врача кинезиотерапевта или ЛФК в реале, а здесь уточнить неясные вопросы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.07.2007, 22:12
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от BBC
Уважаемый Федор Петрович,
Никто из консультантов форума не возьмется оспаривать тот факт, что подробно изложенная программа лечения несоизмеримо лучше, чем простой скорописный ответ. Вы правы!
Но согласитесь и Вы в ответ, что программа должна включать в себя только лишь действенные методы, а не скомпрометировавшие себя способы «сравнительно честного отъема денег у населения» (с).
Поэтому, оставляя за кадром некую сумбурность приведенной Вами схемы, замечу, что рекомендации гомеопатических препаратов, вытяжек из всего чего угодно – от лопуха, до баобаба; медовых, сметанных, шоколадных массажей, разнообразных «Программ комплексного воздействия методами традиционной медицины» и прочих «традиционных рефлексодиагностик» – то есть, обобщая, – методов с недоказанной клинической эффективностью (методов, направленных на парамедицинское оболванивание населения), не найдут поддержки на этом форуме.
Примите и проч.
Валерий Валерьевич,
Цитата:
действенные методы, а не скомпрометировавшие себя способы «сравнительно честного отъема денег у населения»
-действенные методы-это что?
Непризнание некоторым количеством врачей Гомеопатии и возможности применения Карипазима, не является основанием для отказа пациенту в и информации. Приведение исследований доказывающих их неэффективность или высказывание мнения об отсутствии доказательной эффективности, или мнения о неэффективности в личной практике, вот что, по моему мнению, нужно пациенту для принятия решения.
Я понимаю, что приказ Минздрова признающий гомеопатию, рефлексотерапию и проч., не может являться основанием для слепой веры в методику, но мнение врачей стоящих за приказом, не позволяет говорить о
Цитата:
недоказанной клинической эффективности
и "парамедицинском оболванивании населения".
Проблема в правильности применения метода.

Любая выставленная на врачебное обсуждение схема, будет выглядеть сумбурно по мнению большинства врачей. Послушайте мнение врачей о введенных Стандартах лечения.

Кстати, здесь на Форуме я встретил чьё-то выражение: "Каждый врач, составляет свою схему лечения Рассеянного склероза". В отношении остеохондроза вы считаете это неприемлимым и готовы привести схему не вызывающую нареканий?
И всё же обозначусь, эта схема для пациента и она должна быть достаточно понятной, логичной и аргументированной. Подробной излогая пациенту и направления, и входящие в них методы, и их эффективность, я вместе с ним составляю программу. И в большинстве случаев пациенты соображают не хуже чем врачи. Может знают меньше, дак дайте им эту информацию.

Мне кажется, что информация о том какая ЛФК и в каком периоде необходима, позволят пациенту правильно соорентироваться в методах кинезотерапии и не выбрать Центр Бубновского в остром периоде, и прекрасно его использовать в других случаях.
Или надо дождаться вопроса пациента: Вот сходил и стало хуже.

Подробное изложение пациенту проблемы и всех способов её решения, считаю свой врачебной задачей, чем, я не сомневаюсь, занимаетесь и Вы в своей повседневной практике. А почему не здесь?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.07.2007, 22:21
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А может посмотрим имеет ли место остеохондроз.

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.07.2007, 22:37
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Излагайте, кто же мешает. Но и наше мнение также выслушайте. Мое такое - карипазим это чистейшее шарлатанство. Про гомеопатию есть статья в журнале Ланцет. Зачем морочить головы доверчивым пациентам. Это относится и к Бубновскому и Бобырю и другим подобным деятелям.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.07.2007, 22:51
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Предлагаю всем заинтересованным лицам посетить 24 сентября конференцию в
Королевском Обшестве Медицины: "Остеохондроз. Последнии Знания и Рекомендации".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2007, 22:54
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь действительно идет об osteochondrosis или о DJD? Мне кажется, об osteochondrosis скорее будут королевские ветеринары разговаривать, а не врачи.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.07.2007, 22:55
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM
Предлагаю всем заинтересованным лицам посетить 24 сентября конференцию в
Королевском Обшестве Медицины: "Остеохондроз. Последнии Знания и Рекомендации".
Посетить не получиться, а вот обратиться с просьбой - поделиться информацией, хочу.
Поделись!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.07.2007, 23:09
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Dear Yana! Don't you think that some of our colleagues might be offended?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.07.2007, 23:16
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Not really. Why?
The Osteochondroses are a family of orthopedic diseases that occur in rapidly growing animals, particularly pigs, horses, and large breed dogs.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): не знал что у животных бывает остеохондроз, это серьезно?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.07.2007, 23:17
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP
Излагайте, кто же мешает. Но и наше мнение также выслушайте. Мое такое - карипазим это чистейшее шарлатанство. Про гомеопатию есть статья в журнале Ланцет. Зачем морочить головы доверчивым пациентам. Это относится и к Бубновскому и Бобырю и другим подобным деятелям.
Спасибо, что прислушались!т Спасибо за замечания! Учту, что разговор идёт не один на один с пациентом и не требует упрощения.
Не являюсь аппологетом Карипазима и гомеопатии, но не отрицаю и наличие эффективности выше эффекта плацебо. И когда пациент отказывается от операции (поверьте после хорошей аргументации), эти методы будут методами выбора (тем более, что пациента безэффективно лечили уколами и скорее всего гомеопатическими).
Помните про Мигрень, таблетки и рефлексотерапию - эффективность приравнена. А что вреднее?
Да и гимнастика Бубновского хороша, как профилактическое мероприятие, только дурью не надо маяться и кричать, что это единственный способ лечения грыж диска.
И методика БОбыря не панацея и её эффективность не выше правильно проведённой мануальной терапии.
И мануальная терапия не "вправляет грыжи", более того, именно на месте поражения её и запрещено делать.
И задачи у правильно подобранной ЛФК и у мануальной терапии, одни и те же: сформировать неподвижность в пораженном месте и восстановить в местах временного болокирования. Только с правильной МТ, это быстрее.
Всё выше перечисленное не имеет отношения к нашему пациенту, скорее с миофасциальным синдромом. Посмотрев его снимки, думаю остановимся на первом и втором направлении. Подберем препараты с миоспазматическим действием, используем местное рефлексотерапевтическое действие ипликаторами и раздражающими мазями, определим зоны для массажа, подберем уровень ЛФК и тренировочных воздействий, обсудим организацию рабочего места.
Подождём снимки.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.07.2007, 23:21
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DoctorStupin
но не отрицаю и наличие эффективности выше эффекта плацебо.
Уважаемый Федор Петрович!
Не вдаваясь в детали дискуссии, хочу лишь заметить, что подобные утверждения (а подобных в Ваших сообщениях содержится не мало) на РМС принято обосновывать.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.07.2007, 23:22
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ai, completely agree, but, in this case (as in many) the diagnosis was in a human.
Personally I think it to be a matter of previously discussed semantic variations.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
брукса одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.07.2007, 23:24
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP
Мое такое - карипазим это чистейшее шарлатанство.
Простите, а это не нужно?

Комментарии к сообщению:
Gallen не одобрил(а): только после Вас...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.07.2007, 23:33
Аватар для DoctorStupin
DoctorStupin DoctorStupin вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Город: Москва
Сообщений: 287
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) за 22 сообщений
DoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorStupin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Практика - лучший зкзамен. Вот личный подсчет.
Моя статистика:
Назначаю только после проведения курса лечения по максимальному купированию болевого синдрома острого периода. При недостаточной эффективности проведенного курса лечения, наличии показаний к оперативному вмешательству и отказе от оперативного вмешательства. С обязательным контролем состояния позвоночника каждые две недели (как правило с коррекцией функционально блокированных ПДС)
Из 53 пациентов, 32, с постепенно развивающейся, хорошей динамикой, как правило к 15-20 сеансу 1 курса (второй и третий курс при хорошей динамике не назначал), 6 с удовлетворительной динамикой, постепенно формирующейся в процессе 3 курсов, 8 не закончили первого курса, 5 согласились на операцию в процессе ежедневных уговоров, 2 обострились и также согласились на операцию.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.