Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.05.2013, 20:15
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Город: Кострома
Сообщений: 1,250
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 413 раз(а) за 396 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Профилактика мигрени

Уважаемые коллеги, вопрос в следующем: использовали ли Вы для профилактики приступов мигрени препараты топирамата?
Особо интересуют варианты использования дженериков (напр. Макситопир), т.к. оригинальный препарат слишком дорог.
Кроме того, волнует переносимость препарата. Часты ли случаи отмены лечения топираматом из-за побочных явлений? Насколько я знаю, частый побочный эффект - снижение массы тела, а среди пациенов с мигренью это особенно нежелательно.
Спасибо.
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.05.2013, 16:51
Аватар для lizaliza
lizaliza lizaliza вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.05.2011
Город: Краснодар
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 366 раз(а) за 364 сообщений
lizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Часто использую топирамат, практически всегда Топамакс. Медленное титрование переносится практически без побочных эффектов (в основном небольшая сонливость). Еще ни одному пациенту не пришлось отменять из-за развития побочных эффектов, существенного снижения массы тела не наблюдалось.
Сейчас одну пациентку веду на Макситопире (именно по причине дороговизны Топамакса). На данный момент только на этапе титрования, переносимость нормальная, отмечает лишь сонливость.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.05.2013, 18:40
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Город: Кострома
Сообщений: 1,250
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 413 раз(а) за 396 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо, Елизавета Дмитриевна, а данный момент пока рано судить о эффективности макситопира?
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.05.2013, 18:00
Аватар для lizaliza
lizaliza lizaliza вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.05.2011
Город: Краснодар
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 366 раз(а) за 364 сообщений
lizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, пока рано. Позже поделюсь впечатлением.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.06.2013, 01:17
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Топирамат у нас используют часто. Побочный эффект со снижением веса считается скорее желательным побочным эффектом относительно к пациентам с излишним весом. (wellcome side efect).

Кроме нарушения аппетита, коллеги часто отмечают плохую переносимость препарата и часто акромиальные парестезии даже при 50мг/день. Очень нередко - нарушение памяти и нарушения настроения и особенно речи /нехватка слов/ и нарушение концентрации. Часто эти побочные эффекты нужно прицельно искать и пациенты сразу систематически предупреждаются перед употреблением препарата.

Невзирая на достаточно неплохую эффективность, очень редко доза превышает 100 мг/день... и причиной будут побочные эффекты, к сожалению.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.06.2013, 08:09
Fahrenheit Fahrenheit вне форума
Модератор форума по неврологии
      
 
Регистрация: 25.07.2009
Город: Кострома
Сообщений: 1,250
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 413 раз(а) за 396 сообщений
Fahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFahrenheit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Терапию макситопиром пришлось прекратить через 3 недели лечения из-за плохой переносимости побочных эффектов уже на дозе 50 мг/сутки.
Имели место парестезии, снижение веса и раздражительность. Для данной пациентки принципиальным оказалось снижение веса.
Цитата:
эффект со снижением веса считается скорее желательным побочным эффектом относительно к пациентам с излишним весом
Согласен, но пациенты с избыточным весом и мигренью мне встречались довольно редко.
__________________
С Уважением, Александр Ильич
Per aspera ad astra
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.06.2013, 09:59
Аватар для TARIKAFR
TARIKAFR TARIKAFR вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Город: FR/UA
Сообщений: 528
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 206 раз(а) за 202 сообщений
TARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTARIKAFR этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Большинство побочных эффектов зависит от дозы. Парестезии сами могут исчезнуть через несколько недель после начало лечения. Часто лучше всего увеличивать дозу очень медленно - 15мг/14 дней.

Если есть антимигренозный эффект в самом начале - иногда и 25мг/день будет достаточно.

Начинаем лечить, если есть выбор, с бетаблокатора. Если нет риска беременности - Депакин может быть очень эффективен в таком случае. В другом случае - амитриптилин, и с недостаточным весом проблем не будет. )

С уважением.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.10.2013, 15:52
Alexey74 Alexey74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Alexey74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Отменил Топамакс, через месяц после начала приема из -за плохой переносимости.
Отсутствие аппетита-астения-раздражительность-приспуп мигрени.
Но за месяц у пациенки не было ни одного приступа, а до Топирамата 4 раза в месяц.
С уважением Алексей Пелепейченко.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.10.2013, 18:17
Shakiroff Shakiroff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.11.2012
Город: Город моей мечты
Сообщений: 20
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Shakiroff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Позволю себе добавить 5 копеек. При ежедневном приеме и известной частоте мигрени в данный момент на топирамате всего 2 пациентки (топамакс 50мг/сут). Одна отмечает иногда парестезии, но НРАВИТСЯ снижение аппетита (она таки полненькая). Эффект пока с 1-2 приступов в неделю до 3 за прошедший месяц. Другой недавно до 50 поднял-жду дней через 10.
Чисто личное мнение: грамотное "промывание" мозгов, зачитывание прям на приеме провоцир.факторов, убеждение клиента, что это не "сосуды" (99% приходят с, извините, "ВСД" и "Дэп с цефалгическим и прочими ликворо-динамическими синдромами"), объяснение, как лечить приступ-все это уже в ближайший месяц нередко приводит к урежению приступов. И чаще бетаблокеры и(или) амитриптилин.
С Уважением!

Зы: не очень он, в общем то, переносится. Может, очередная специфика РФ-ну, подделки, например-дорогой ведь. Не амитриптилин же подделывать.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.10.2013, 23:13
olga_lvovna olga_lvovna вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 26.10.2013
Город: Москва
Сообщений: 1
olga_lvovna *
А Ботокс применять кто-нибудь пробовал для профилактики мигрени¿
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.10.2013, 10:32
OrFun OrFun вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 24.05.2006
Город: Московская область
Сообщений: 938
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 124 раз(а) за 119 сообщений
OrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOrFun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Использовала диспорт для лечения головной боли напряжения, эффект хороший.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.10.2013, 06:47
Аватар для lizaliza
lizaliza lizaliza вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.05.2011
Город: Краснодар
Сообщений: 1,246
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 366 раз(а) за 364 сообщений
lizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlizaliza этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне коллеги, видимо повезло больше с пациентами на Топомаксе. Реально помогает, в т ч на дозе 25 мг/сут, эффект развивается за 4-6 нед от начала приема, и ПЭ минимальные и преходящие. Но титрую медленно, начинаю с четверти капсулы и увеличиваю каждые 6 дней на четверть. Часто идет в комбинации с антидепресантами в связи с наличием сопутствующих тревожно-депрессивных, панических расстройств, абузусного фактора, трансформированной мигрени, хронических болевых синдромов иной локализации. Тогда веду пациентов на минимальных-средних дозировках обоих препаратов также с хорошим эффектом и неплохой переносимостью. Я прям как рекламой занимаюсь))) уж извините )))
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.10.2013, 08:54
smolin smolin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 24.05.2009
Город: Йошкар-Ола
Сообщений: 1,441
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 363 раз(а) за 353 сообщений
smolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsmolin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ой. Елизавета Дмитриевна, а как ваши пациенты капсулу делят? Это же нереально точно сделать. Хотя есть таблетки, но они без риски, их деление тоже будет несанкционированным.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.10.2013, 10:14
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от smolin Посмотреть сообщение
Ой. Елизавета Дмитриевна, а как ваши пациенты капсулу делят? Это же нереально точно сделать. Хотя есть таблетки, но они без риски, их деление тоже будет несанкционированным.
вот мне это тоже очень интересно. а есть у кого-нибудь опыт назначения пропранолола? как титруете? сразу с 40 мг? или делите? или используете анаприлин с 10 мг и по нарастающей?
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.10.2013, 18:14
Shakiroff Shakiroff вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.11.2012
Город: Город моей мечты
Сообщений: 20
Поблагодарили 10 раз(а) за 10 сообщений
Shakiroff этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Пропранолол (анаприлин) использую при отсутствии противопоказаний, начинаю с 10мг 2-3 р/д и медленно ползём вверх (ну, максимум до 80/сут вспоминаю), часто комбинирую с амитриптилином (хватает 25мг, реже 12,5-25).
Кстати, по сабжу темы-рискнул еще, на этот раз макситопир (цена), назначил пока с 12,5мг-ждунимагу. Может, с ОЧЕНЬ МЕДЛЕННОЙ титрацией и лучше будет.
Уважаемые коллеги, да простит Модератор, раз уж тема вылезла за рамки топирамата, поделитесь личным опытом работы с абузусной составляющей. Убедить пациента остановиться-ОЧЕНЬ трудно (сначала пол-жизни трачу на убеждение, что это не ДЭП/ВСД), детоксицировать? Пробовал 2 раза-один +, другой не знаю-сбежал за актовегинами. В основном лишь ограничиваю прием убеждениями. Как вы справляетесь?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.