Грыжа L5 S1, консервативное VS оперативное лечение.

[Dr. Tata]

Сообщение от Mikhail

Уважаемая Тата, 1. а что это за "инсультная программа", по которой можно полечить спинальный инсульт с положительным эффектом?
2. А на МРТ при спинальном инсульте мы не увидим соответсвующие изменения?

1. Не придирайтесь к словам! Вы прекрасно понимаете, что "инсультная программа" - это грубо названная тактика ведения ишемических инсультов, в частности медикаментозная терапия. И я вовсе не бью себя в грудь, утверждая, что эффект стопроцентный. Но правильно и вовремя поставленный диагноз дает больше шансов на реабилитацию, а также возможность избежать ненужной операции со всеми вытекающими послеоперационными последствиями( еще раз подчеркиваю, что все это применительно к описанной кною клин.ситуации)
2. В Ставрополе, действительно. МРТ 0,5 Тесла. Увы. Поэтому и приходится больше вникать в клинику и акцентироваться на анамнезе.
С уважением, Dr.Tata

[Dr. Tata]

Сообщение от Baul

Поправка - не нозологии, а синдромомлогии. До верефикации нозологии дело может не дойти, а придумать "наследственные, нейродегенеративные" и пр. причины проще пареной репы. Дело в стандартизации.

Я вовсе не призываю ставить налево и направо "наследственные, нейродегенеративные" диагнозы, это вообще всегда диагнозы "исключения". Но стремиться охватить при клиническом рассмотре каждого больного всю синдромологию надо и в памяти выделить место и для этих редких болезней. Хотя все знать, увы, невозможно, даже в своей специальности.
С уважением, Dr.Tata

[Baul]

Сообщение от Dr. Tata

Я вовсе не призываю ставить налево и направо "наследственные, нейродегенеративные" диагнозы, это вообще всегда диагнозы "исключения". Но стремиться охватить при клиническом рассмотре каждого больного всю синдромологию надо и в памяти выделить место и для этих редких болезней. Хотя все знать, увы, невозможно, даже в своей специальности.
С уважением, Dr.Tata

Ваш призыв не останется без внимания. Однако ДК РМС - несколько неподходящая для такого призыва аудитория. Люди и так понимают это и не только.
Рекомендую основательно перелопатить темы в этом и других разделах, особенно касательно спорных вопросов диагностики, терминологии, междисциплинарных связей.

[pepp]

Грыжа диска подобной величины с болевым синдромом- практически абсолютное показание к операции.
И никакая консервативная терапия здесь не поможет.
Даже если боли уйдут сейчас, то они вновь появятся через какой-то промежуток времени.
Грыжа такой величины не исчезнет.

[Baul]

Сообщение от pepp

Грыжа диска подобной величины с болевым синдромом- практически абсолютное показание к операции.
И никакая консервативная терапия здесь не поможет.
Даже если боли уйдут сейчас, то они вновь появятся через какой-то промежуток времени.
Грыжа такой величины не исчезнет.

Я рекомендую обудить эту тему в рамках имеющихся показаний для оперативного лечения. Парой месяцев назад поднимался вопрос о критериях для операции. В како-то теме были предоставлены ссылки. Однако даже там 100% четкости не было, хотя и это лучше, чем ничего.

[Mikhail]

Сообщение от pepp

Грыжа диска подобной величины с болевым синдромом- практически абсолютное показание к операции.
И никакая консервативная терапия здесь не поможет.
Даже если боли уйдут сейчас, то они вновь появятся через какой-то промежуток времени.
Грыжа такой величины не исчезнет.

Я согласен с Вами, но как невролога меня интересует, каков процент тяжелых осложнений, и насколько он зависит от оперативной активности и опыта хирурга.
Немного поясню - есть операции, в которых опыт хирурга имеет меньшее значение (например удаление хронической субдуральной гематомы), а есть большее. Так вот интересно услышать от хирургов - насколько данная категория операций "руки-зависимая"?

[pepp]

Сообщение от Mikhail

Я согласен с Вами, но как невролога меня интересует, каков процент тяжелых осложнений, и насколько он зависит от оперативной активности и опыта хирурга.
Немного поясню - есть операции, в которых опыт хирурга имеет меньшее значение (например удаление хронической субдуральной гематомы), а есть большее. Так вот интересно услышать от хирургов - насколько данная категория операций "руки-зависимая"?

Prozent oslognenii vcegda zavicit ot opita xirurga. V normalnix rukax oslogneniya pri dannoi operacii nebolshie, gdeto okolo 1-2%.Knignii variant tochno ckazat ne mogu, ne pomnu.
No veroyatnoct problem c grijei podobnoi velichini bez operazii namnogo vishe.

[Evdoshenko]

Не могу согласиться с pepp, отвечу почему: грыжа и больших размеров уходила на нет после пульс-терапии, болевой синдром коррегировался. Явным показанием для оперативного лечения данной патологии является:
1. Нарушение функций тазовых органов
2. Нижний парапарез
3. Выраженный болевой синдром не коррегирующийся терапевтическими методами.
4. Наличие противопоказаний для проведения консервативной терапии.
Тоесть наличие миелоишемии(патии) и/или синдрома консуа-эпиконуса.
Во всех других случаях мы начинаем с терапевтических методов лечения и только 2-3% пациентов переводятся на отделение нейрохирургии. Давайте также не забывать о риске постоперационных осложнений( рубцовоспаечных эпидуритах), повоторных болевых синдромах намного сложнее купирующихся и рецидивов грыжи выше.
ps: Отвечал пациенту в копии данного поста, но топик куда-то пропал
Уважаемые доктора давайте не будем подходить к проблеме чисто механически ибо при данном недуге имеет куда не менее значимый иммуный процесс.

[neiro1]

Вопрос о показаниях осветил коллега Mostovoy здесь:http://forums.rusmedserv.com/showthr...E8%F1%EA%EE%E2
И операция "руко-зависимая", это точно. Даже больше, чем "глазо-зависимая"- достаточность декомпресии корешка определяется больше по мануальным ощущениям, чем визуально. На этапе освоения важен умозависимый учитель с крепкими нервами

[Baul]

Сообщение от Evdoshenko

Не могу согласиться с pepp, отвечу почему: грыжа и больших размеров уходила на нет после пульс-терапии, болевой синдром коррегировался. .

А Вы не могли бы уточнить - каких именно максимальных размеров была грыжа, которая полностью (!) регрессировала после пульса. Этот вопрос достоет изучения и сверки с литературой.

[Evdoshenko]

Конечно могу. Далеко ходить не нужно, у меня сегодня выписывается больная: Повторная госпитализация для оценки динамики и корекция а/депр. терапии её первое МРТ: Заднее-правая секвестрированная грыжа диска L5-S1 до 9 мм в сторону позвоночного канала с внедрением в межпозвонковое отверстие. Грыжа грубо компремирует дуральный мешок и правый корешок. Протрузия диска L4-L5 кзади до 3мм с компрессией передней камеры. Уплощен физиологический поясничный лордоз. Левосторонний сколиоз.
Через 8 месяцев: МРТ грыжа диска L5-S1 до 4 мм, умеренная компресия дурального мешка. Пациентка ходит самостоятельно, носит корсет только при физ. нагрузках. Изучение шло и идет активных ходом Уважаемые доктора, никто не против оперативного грамотного лечения грыж, но зачем если можно лечить консервативно и получать хорошие результаты?

[Oleg Garin]

Сообщение от Evdoshenko

Конечно могу. Далеко ходить не нужно, у меня сегодня выписывается больная: Повторная госпитализация для оценки динамики и корекция а/депр. терапии её первое МРТ: Заднее-правая секвестрированная грыжа диска L5-S1 до 9 мм в сторону позвоночного канала с внедрением в межпозвонковое отверстие. Грыжа грубо компремирует дуральный мешок и правый корешок. Протрузия диска L4-L5 кзади до 3мм с компрессией передней камеры. Уплощен физиологический поясничный лордоз. Левосторонний сколиоз.
Через 8 месяцев: МРТ грыжа диска L5-S1 до 4 мм, умеренная компресия дурального мешка. Пациентка ходит самостоятельно, носит корсет только при физ. нагрузках. Изучение шло и идет активных ходом Уважаемые доктора, никто не против оперативного грамотного лечения грыж, но зачем если можно лечить консервативно и получать хорошие результаты?

Уважаемый коллега,
Если я верно Вас понял, Вы говорите о PST (pulsed signal therapy) ?
Если это так, не могли бы Вы поделиться результатами исследований данного метода? Дело в том, что в Северной Америке его не используют по причине недоказанной эффективности, было бы очень интересно увидеть, что напрасно.

[Mikhail]

Последнее сообщение pepp, перенесено из соседней ветки.

Сообщение от pepp

Это что за ерунда такая, где это Вы вычитали, что DROP FOOT вызывают обязательно или две или 3 грыжи. Абсолютно однозначно, дочтаточно одной на уровне L4-5 центрально боковой. Если хотите подискутировать на эту тему. Можно продолжить, я Вам объясню, почему это так.
И еще, Самая частая причина данного образования не инсульт, а именно грыжа диска.
Мало того, для образование такой стопы достаточно поражения ТИВИАЛИС АНТЕРИОР, при этом ЭКСТЕНСОР ХАЛЛЮЦИС и ДИГИТОРУМ КОММУНИС могут быть нормальные.

Подобные образования-это как правило затяжное лечение у невролога или у домашнего врача.

[Mikhail]

По моему где то уже обсуждалось, что самостоятельный регресс размеров грыжи на фоне перифакального описан в литературе.

[Baul]

Сообщение от pepp

Поэтому все пациенты, имеющие грыжу диска, должны быть осмотренны нейрохирургом в первую очередь. И только если он решит, тогда их можно переводить на консервативное лечение.

Наши нейрохирурги организаторы этой позиции стойко сопротивляются. По их мнению невролог должен первично решать - достоин ли пациент консультации н/х или нет.