Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 28.06.2006, 12:46
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как нам поступать с внутриаортальным баллоном?

Пациент 66 лет, ИБС, трехсосудистое поражение коронарных артерий (RCA-окклюзия, LAD и LCx субокклюзия), в анамнезе ИМ (1993 год), грудная жаба 3 ФК (NYHA). Глобальная сократимость миокарда снижена, EF-38% (Simpson), локально – гипокинезия всех сегментов передней стенки. ДЛА систол.-38 мм рт. ст. В сопутствующей патологии – хр. бронхит курильщика вне обострения.

Выполнено КШ - 5 дистальных анастомозов (это при 3-х сосудистом поражении) с временем пережатия аорты – 68 минут, временем ИК – 109 минут. После реперфузии изменений сегмента ST не регистрировалось. Отключение от ИК на фоне инфузии адреналина 0.07 мкг/кг/мин, на этом фоне стабильная гемодинамика. Транспортировка в палату. При приезде подключили к мониторам - сегмент ST задран на 3 мм во II, III, aVF, АД 70/40, адреналин увеличили до 0.1 мкг/кг/мин, получили ФЖ, массаж, дефибрилляция, получили ритм поехали обратно в операционную, адреналин уже 0.2 мкг/кг/мин. Там повторное подключение ИК, ревизия шунтов – все на удивление проходимы. Стали ждать, установили ВАБК, по ТЕЕ акинезия задней стенки, диффузная гипокинезия передней и боковой, парадоксальное движение перегородки, через 2 часа ИК, отключились на дозе адреналина 0.1 мкг/кг/мин, ВАБК 1:1. Показатели центральной гемодинамики приемлемые. К утру следующего дня адреналин уже 0.2 мкг/кг/мин, с ним мезатон 40 мкг/мин (в связи с низким SVR). Далее в течение суток доза адреналина ушла до 0.03 мкг/кг/мин, мезатон отключили, при ВАБК 1:1. На 3-и сутки оставили все как есть, пациента перестали активно седатировать. Ничего не поменялось только тромбоциты стали 72 тыс. после 130 тыс. Соотношение ВАБК снизили до 1:2-1:3.
Т.о. на четвертые сутки пациент в сознании, есть энцефалопатия, заторможен, экстубация не планируется, газообмен нормальный. Гемодинамика стабильная, идет адреналин 2-3 мкг/мин и ВАБК 1:2-1:3. Встал вопрос не пора ли убирать баллон – доза инотропа снизилась до вполне возвратного уровня, пациента необходимо пробуждать, активизировать, тромбоциты 70 тыс. Экспертное мнение – оставить так все еще на 2 дня, вернуть соотношение к 1:1. Если не будет слушаться пациент – седатировать. Так и сделали. Через два дня все же убрали баллон, без увеличения инотропной поддержки. Далее постепенно все отключили. В настоящее время пациент продолжает реабилитационную терапию, медленная положительная динамика.

Вопросы:
Как Вы считаете - следовало ли в данной ситуации убрать баллон на 4-ые сутки, с учетом тромбоцитопении и из соображений предотвращения других осложнений ВАБК?
Какой подход в Вашем учреждении к ведению пациентов на ВАБК?

С уважением, Евгений
Областная Клиническая Больница
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.07.2006, 02:34
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question Давайте начнем от печки!!!

У меня больше вопросов, чем ответов, особенно по транспортировке больного в первый раз из операционной в палату и интраоперационному мониторингу.Почему сошли с байпаса на Адреналине? На каких основаниях? Какие показатели ЦВД и ЛА?? Последние электролиты и температура больного в операционной. Давайте пока вернемся назад к событиям предшевствующим оставке и реанимации. Вопрос о снятии контрапульса давайте пока ( временно конечно отложим)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.07.2006, 13:20
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При первом отключении не присутствовал, знаю, что Свана не было, назначение адреналина и титрование его осуществлено ориентируясь на системное АД и ЦВД (10-12 мм рт ст) - это довольно распространено и мы пытаемся с этим бороться. Кардиохирурги часто торопяться сняться с байпаса побыстрее (такие вот представления) и вместо того, что бы вернуться на него и посмотреть все-ли в порядке, чаще будут требовать увеличить дозу инотропа.
тяжело привить людям мысль о том что назначение инотропа без оснований не приводит к решению проблем, а чаще может их усугубить или создать, если их нет.
(Были печальные случаи о которых и вспоминать не хочется) - к сожалению в России мне кажется у докотров отсутствуют стимулы качественно работать - платят мало, ответственности практически никакой (юридической), контроль - только своя собственная совесть.

В данном случае скорее всего так и было, т.е. какая-то проблема назревала,со слов - доза дошла до 0.07 мкг после сведения грудины - м.б. компрессия шунта или что-то еще.
темперратура в операционной 36 градусов в носоглотке, байпасс провоится на 34 градусах, так что практически не греемся.

транспортировка - --сожалению имеем возможность мониторировть только ЧСС, ритм в одном отведении, на трангспортном дэфибрилляторе,

калий был перед выездом 4.8 ммоль/л.

Поэтому - случай иллюстрация к вопросу зачем нужно ТЕЕ в операционной всем.

Евгений
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.07.2006, 20:15
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала надо поставить начмеду ультиматум: ТЕЕ, Свон, транспортный монитор или мы не оперируем.
Теперь по делу.Если произведена полная реваскуляризации и кардиопротекция была адекватная, то снижение АД при закрытии грудной полости обусловлена значительным снижением преднагрузки ( прелоад) и купируется небольшим болюсос в.в жидкости плюс прессор. По нашим стандартам после сведения грудины - быстрое определение функции ЛЖ по ТЕЕ и повторить Cardiac output.Транспорт больных из операционной в палату после операции на сердце - один из самых опасных этапов операции.Невосполненная гиповолемия, очаг скопления воздуха, который при повороте больного улетает либо в коронары либо в мозг, неадекватный мониторинг как у в Вашем примере и результат на мониторе ФЖ!
Конечно в этом случае мы бы тоже поставили бы контрпульс, но то что вы описываете ( дискинезия перегородки ) - классический признак тяжелой правожелудочковой недостаточности . Уверен, что при взгляде в рану это можно было видеть без ТЕЕ.Поэтому - Контрпуп, Милринон и Норадреналин.
ПС.Если на второй день баллун работает на 1:3 и нет необходимости резко увеличивать дозу инотропов - баллун можно убирать.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.07.2006, 10:07
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас ставить ультиматум по такому поводу - все равно что ставить ультиматум дождю и грозе, которые разразились среди ясного неба а ты без зонта. Про ТЕЕ все понимают, пытаются (я надеюсь) проблему решить, но пока приходится таскать аппарат с 8 на 2 этаж вместе с врачом функционалистом, что естественно не совместимо с рутинным использованием.

Если не секрет, то быстрое определение функции ЛЖ по ТЕЕ это как?

По поводу транспорта без мониторинга - то я бы сравнил свои ощущения с поездкой на американских горках - выезжаешь бодрый, но в пути возникает стойкое желание, что бы это побыстрее закончилось. - к сожалению это реальность в которой мы работаем, но стараемся ее подгонять под цивилизованные правила. В спорах с начальством мы не можем пользоваться самым веским аргументом - что вы скажете в суде, т.к. в обозримом будущем вряд ли до суда дойдет.

Если милринона нет...?

С уважением, Евгений.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.07.2006, 21:45
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
TEE: Short transgastric view ( Dancing donaught ) Разрез ЛЖ поперк в средних отделах миокарда, где видна сократимость ЛЖ и областикровоснабжения всех трех основных коронарных артерий.
Насчет милринона.Жалко - отличный препарат. А в комбиниции с норадреналином поможет избежать очень многих контрапупов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.07.2006, 01:08
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А вообще

Виктор, а вообще у Вас в клинике существует жесткий алгоритм проведения анестезии? т.е. творчество доктора не приветствуется и если отошел в сторону получишь нагоняй , например - закрыли грудинку и видишь, что ничего не поменялось, все окей, заломало мерять выброс и не стал. Если так, то как контролируется процесс проведения анестезии, и кто главный в этом?

Евгений.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.07.2006, 06:15
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Юджин! Мне же за это деньги платят!!Кроме того я этим занимаюсь слишком давно, что бы так неразумно себя подставлять.
У нас очень специфичная маленькая программа, где все хирурги и анестезиологи вышли из одной альма матер и знают друг-друга по крайней мере 10 лет.Система на месте, достаточно ригидна, но все вовлечены и все " играют в один футбол": хирурги, мы, перфузионитсы, сестры и .т.д. Эксперементы сведены к минимуму.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.07.2006, 11:16
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всякая система на этапе становления достаточно громоздка, усложнена вследствие стремления все предусмотреть. Но по мере развития во времени все же упрощается, выявляются какие-то излишние компоненты, которые изо дня в день работают, но не приносят существенного изменения в ход событий. Поэтому от них отказываются за ненадобностью.

У Вас что-то подобное было?

Евгений.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.07.2006, 15:34
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
We had some minor evolutionary changes
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.