Анестезия у детей

[DrTatyana]

Уважаемые коллеги, как вы относитесь к такой методике анестезии у детей при лапароскопии - эндотрахеальный наркоз + эпидуральная анестезия? Ваши комментарии и мнения крайне важны для меня.
Пожалуйста, помогите на ссылки по анестезиологическим пособиям у детей - гайды и наши российские нормативы. И про обезболивание в послеоперационном периоде, с педиатрией не сталкивалась, а сейчас есть большая необходимость разобраться в вопросе.
Спасибо огромное заранее.

[Vlad34]

Нельзя ли подробнее, что за лапароскопия имеется в виду?

[DrTatyana]

Лапароскопические гинекологические операции - удаление кист яичников и т.д.

[Vlad34]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Anesthetic techniques available for laparoscopy include local, regional, and general anesthesia. Although local and regional approaches have been described for brief laparoscopic inspections in healthy adults, they are generally unsuitable for pediatric patients and are not discussed further here.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Anaesthetic Management
General Anaesthesia is usually preferred for laparoscopic procedures especially in children. Neuraxial blocks are not usually given along with GA unless the procedure has to be converted to an open procedure.

Интубация трахеи основной момент, которого нельзя избежать. Смысл комбинации довольно сомнителен.

[lovkii]

Подобным образом провожу анестезии у взрослых в лапароскопической гинекологии. Анестезия РА (спинальная или эпидуральная или комбинированная), а ИВЛ только для конроля и обеспечения дыхания на фоне пневмоперитонеума. Просыпаются быстро.
А у детишек, наверное, не айс... Уровень блока не проконтролировать адекватно.

Использование регионарной анестезии (спинальная, эпидуральная) для плановых лапароскопических операций, в дополнение к общей анестезии, выглядит как избыточная анестезиологическая агрессия.

[lovkii]

В данном случае я не считаю ИВЛ общей анестезией. Из анестетиков пациент получает либо закись азота (чаще), либо пропофол.
Да, и конечно релаксанты...листенон либо тракриум.
А интубацию провожу больше для защиты дых. путей в связи с предпологаемым положением Транденбурга (чуть не написал Трахтенберга) в тёмной операционной.
В результате по окончании операции медикаментозная депрессия отсутствует, пациенка в сознании, доступна продуктивному контакту и транспортируется в свою палату.

Сообщение от lovkii

В данном случае я не считаю ИВЛ общей анестезией. Из анестетиков пациент получает либо закись азота (чаще), либо пропофол.
Да, и конечно релаксанты...листенон либо тракриум.

Т.е. Вы используете мышечные релаксанты у пациентов в сознании ? Учитывая то, что теоретическая минимальная альвеолярная концентрация закиси - 104%, наверняка так и происходит. Это не гуманно. В западных странах, если может быть доказан факт использования мышечных релаксантов без адекватной седации, пациент может выиграть огромный иск к больнице.

Также крайне рискованно использовать спинальную анестезию в положении Тренделенбурга. Гипербаричный раствор местного анестетика (единственный разрешенный в РФ, насколько я знаю) запросто может спуститься до шейного уровня с развитием депрессии дыхания, не говоря уже о глубокой гипотензии.

[lovkii]

Сообщение от zubarew

Т.е. Вы используете мышечные релаксанты у пациентов в сознании ?

А закись азота или пропофол(деприван) разве не являются достаточными гипнотиками? Во всяком случае не наблюдал ни разу признаков сознания во время операции.

А по поводу гипербарического раствора - полностью согласен. Поэтому с успехом используется изобарический Маркаин, спинальный Наропин 0,5%. Всё разрешено. Но тем не менее чаще не спинальная анестезия в чистом виде, а ввиде КСЭА или эпидуральная, что б обеспечить послеоперационное обезболивание.

[Урри]

Для того она и лапараскопическая хирургия, чтобы избежать обширного травмирования тканей . Те 3-4 дырки в брюшной стенке, проще под местной анестезией сделать. А вот интубация трахеи и трубка в трахее, на мой взгляд, более агрессивный фактор, чем висцеральная боль при вапоризации кисты яичника, (хотя тоже требует адекватного обезболивания). И спинальная(эпидуральная) анестезия в этом случае мало чем поможет. Так что лучше не искать приключений. Усложняя технологии, увеличиваем риск. Тем более, у детей. Лучшее- враг хорошего.

[DrTatyana]

Я с вами, уважаемый Урри, категорически несогласна по поводу местного обезболивания при LS. Как вы себе это представляете??? Помимо обезболивания скажу, что хирургу также нужна хорошая миорелаксация из-за нагнетаемого СО2 в живот и поддержании определенного давления в брюшной полости. И контроль дыхания, и возможность изменить положение тела пациента... Если я неточно выражаюсь, коллеги, поправьте меня.

[Vlad34]

Есть ощущение, что доктор не очень представляет что такое лапароскопическая хирургия, раз предлагает местную анестезию. Соглашусь только со словами

Сообщение от Урри

Так что лучше не искать приключений. Усложняя технологии, увеличиваем риск. Тем более, у детей.

Поэтому общая анестезия с интубацией трахеи. Тем более у детей.

[Урри]

Я имел ввиду комбинированное обезболивание ТВВА+ИВЛ на релаксантах и М/а точек прокола брюшной стенки, исключив СМА и ЭА

[Vlad34]

Тогда зачем местная?

[Урри]

Тогда зачем спиномозговя(эпидуральная)?