Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 04.09.2009, 22:07
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
А как с этим согласуются сроки нахождения больного в состоянии угнетенного сознания?
Теоретически - серийностью приступов.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 04.09.2009, 22:09
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть статус эпилептикус?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 04.09.2009, 22:16
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если по определению ILAE: эпилептический статус: ... повторяющиеся припадки без возвращения между ними к исходному состоянию функций ЦНС, то да, - неконвульсный статус простых парциальных припадков.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.09.2009, 22:27
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А чем это отличается от Benign Epileptic Nonconvulsive Status Epilepticus, если
Цитата:
Benign Epileptic Nonconvulsive Status Epilepticus

The second broad category of NCSE includes those patients in focal or generalized SE where the clinical manifestations are either subtle or not incapacitating.
This category encompasses partial SE (with motor, sensory, autonomic or psychic manifestations) and idiopathic absence SE (diagnosed most frequently in children and in the elderly).
Взято:J Intensive Care Med 2007; 22; 319 Daniel J. Costello and Andrew J. Cole Treatment of Acute Seizures and Status Epilepticus
Да бог с ним, ИМХО сие суть "терминологический спор". Интересны все таки критерии, по которым можно заподозрить данную патологию, кроме состояния угнетенного сознания. ЭЭГ сделать несложно, но проводить ее рутинно "всем больным с нарушенным сознанием" как бы чревато...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.09.2009, 22:39
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Достоверных критериев для разграничения их с нарушением сознания в рамках других нозологических форм, кроме ЭЭГ, наверное,нет.
Плюс, конечно, данные анамнеза, результаты МРТ и т.п.

Комментарии к сообщению:
Vlad34 одобрил(а): И все таки, по конкретному случаю, почему возникли подозрения?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.09.2009, 22:55
Аватар для nFocuse
nFocuse nFocuse вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Калужская область
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 54 раз(а) за 54 сообщений
nFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnFocuse этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vlad34 Посмотреть сообщение
И все таки, по конкретному случаю, почему возникли подозрения?
Да всё по той же причине – в качестве диагноза исключения; другие причины мне показались, согласно вашему описанию, в данном случае неподходящие. Правда, хорошо бы выслушать ещё мнение психиатров…

Комментарии к сообщению:
DmitryTro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.09.2009, 05:37
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот не знаю, насчет "постеснялись выставить шизофрению". А на каком основании вообще ее тут выставлять? Эпизоды внезапно развивающейся кататонии, что ли? Которая, впрочем, слегка купируется БДЗ внутрипопочно.
У меня мысли только две: злоупотребление психоактивными веществами либо что-то конверсионное. Это если считать соматическую причину исключенной.
А в достоверном исключении как раз уверенности и нет.
Считать имеющиеся эпизоды повторными атаками фебрильной шизофрении это слишком. Пробное лечение нейролептиками внятного результата не принесло. Симптомов, ясно и однозначно говорящих за острый психоз, не видно. Или мы чего-то не знаем.

Комментарии к сообщению:
Anton Verbine одобрил(а): ... что-то da
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.09.2009, 06:27
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
Вот не знаю, насчет "постеснялись выставить шизофрению". А на каком основании вообще ее тут выставлять? Эпизоды внезапно развивающейся кататонии, что ли? Которая, впрочем, слегка купируется БДЗ внутрипопочно.
У меня мысли только две: злоупотребление психоактивными веществами либо что-то конверсионное. Это если считать соматическую причину исключенной.
А в достоверном исключении как раз уверенности и нет.
Считать имеющиеся эпизоды повторными атаками фебрильной шизофрении это слишком. Пробное лечение нейролептиками внятного результата не принесло. Симптомов, ясно и однозначно говорящих за острый психоз, не видно. Или мы чего-то не знаем.
...именно. Конечно, нужно смотреть, естественно, нужно искать обратимую- "лечибильную " причину, но- ...диффузное снижение силы до 3-х баллов, "тихость"- замедленность, "не выполняет" координационные пробы, сопротивление при открывании глаз, навязчивое отсутствие выписок, "настояние семьи", мешаюшее полностью отдаться психиатрам,(при обрастании експресс-консультациями одиозного характера) даже не говоря про " психоемоциональные " провоцируюшие ситуации.Картина создаётся некоторого индифферентного не-участия, а то- и сопротивления.
Мое дело, конечно, маленькое- но как обстоят дела у борца со службой в рядах российской армии етц? С учебой в институте? А то ведь так можно играть еше много лет, и заиграться вполне можно.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а): да, чтото подозрительное
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.09.2009, 10:46
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
А в достоверном исключении как раз уверенности и нет.
ОК. В том и вопрос, чтобы полностью исключить соматическую причину. ЭЭГ сделаем. Но при варианте нормальной ЭЭГ какую еще соматическую/неврологическую патологию будем искать? Перечень вменяемых исследований, могущих подтвердить какую либо "лечибельную" патологию исчерпан. Вопрос в правильной их трактовке пока не поднимался.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 05.09.2009, 11:56
Аватар для Psychiatr
Psychiatr Psychiatr вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: г. Донецк, Украина
Сообщений: 871
Поблагодарили 21 раз(а) за 20 сообщений
Psychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPsychiatr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавить после Ирины Геннадьевны, как обычно, практически нечего... Больше мыслей за конверссионные расстройства, после исключения телесных, разумеется.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 06.09.2009, 13:57
Аватар для illusion
illusion illusion вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,579
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 780 раз(а) за 772 сообщений
illusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеillusion этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня "ободрялка" не работает ни на И.Г., ни на В.Н., так что просто подтвержу: тут злоупотребление психоактивными веществами или конверсионное р-во (при исключении соматики).
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.09.2009, 11:07
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Имеется возможность попасть в традиционную ловушку: пропустить редкую неврометаболическую патологию и отдать больного психиатрам; ситуация, встречаюшаяся не так уж редко.

Хотя МРТ не показала никакой макропатологии, считать её в данном клиническом контексте диагностичной нельзя; исследование было выполнено на неполноценном аппарате да и в ограниченном режиме.

Ежели нет возможности (понимаю, скорее всего) провести функциональные исследования (фМРТ, МРС), то надо повторить МРТ на максимально мошном магните по всем режимам, включая сосудистые. ИМХО.

Комментарии к сообщению:
nFocuse одобрил(а):
Vlad34 одобрил(а): Спасибо, что подключились к теме!
Cherebillo одобрил(а): фМРТ и МРС - было бы полезно
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.09.2009, 19:03
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые коллеги, провели ЭЭГ. Эпилептической активности не отмечено.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Психостатус у больного прежний. Малоконтактен, замедленно выполняет простые команды, адинамичен. Сохраняется субфебрильная температура. Единственное, что начал есть.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.09.2009, 19:05
Vlad34 Vlad34 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2008
Город: Воронеж
Сообщений: 7,362
Поблагодарили 518 раз(а) за 480 сообщений
Vlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVlad34 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо уважаемому FRSM за подключение к теме. Не могли бы Вы немного подробнее рассказать о какой нейрометаболической патологии идет речь?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.09.2009, 19:13
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конкретно сказать не могу. В принципе:

.....The symptoms are often very unspecific.
Neurometabolic disorders can affect any organ system and usually affect multiple organ
systems. Manifestations vary from those of acute life-threatening disease to subacute
progressive degenerative disorder. Progression may be unrelenting with rapid life-threatening
deterioration over hours, episodic with intermittent decompensations and asymptomatic
intervals, or insidious with slow degeneration over decades.


The most common neurometabolic disorders to be considered are organic acidurias and amino
acid apathies followed by neuronal ceroid lipofuscinoses, urea cycle disorders, congenital
lactic acidosis, peroxisomal disorders, and, less frequently, sphingolipidoses,
mucopolysaccharidoses, glycoprotein degradation disorders and fatty acid oxidation
disorders......


MRI
Magnetic resonance imaging (MRI) has emerged as a powerful tool in the study of normal
and abnormal brain structure, function, and biochemistry. In particular, functional MRI has
come into its own as a tool to study normal and abnormal brain functions such as learning,
memory, and motor learning, as well as delineation of neurogenetic cognitive phenotypes.
White matter microstructure can be studied using diffusion tensor imaging, which may allow
abnormal white matter to be visualized prior to abnormalities on anatomic MRI. Magnetic
resonance spectroscopy, a noninvasive method to study brain biochemistry, may allow for the
delineation of regional metabolic changes as a result of disease progression and/or therapeutic
intervention. With MRI techniques, one can investigate the relationship between structure,
function, genes, and behaviour.......
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.