Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #46  
Старый 05.09.2003, 22:28
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Talking Так Вы и микробиологом подрабатывали, Владмир Яковлевич?

всевозможные бак. посевы лично я, в отличие от Вас, делал достаточно много.
Не правда Ваша мой вечный оппонет. Я в неделю засеваю Uricult' ов больше чем некоторые микробиологи, это 100%. Но я же не претендую в специалисты по культивированию уреаплазм и не считаю себя микробиологом (как не должен себя считать гинекологом тот мужик из поговорки). Кстати, многие наши лаборатории утверждают, что выполняют достоверные посевы хламидий на клеточные культуры. Вы в это тоже верите, эксперт во всех "механизмах" Вы наш?
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 05.09.2003, 23:17
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Ой, Алексей Викторович!
Когда я пробовал на форуме приводить кое–какие математические выкладки, касающиеся мат. статистики, причем на элементарном уровне, так и чувствовалось, как глубоко приверженцы «доказательной медицины» зевают.
А уж о бак. лабораториях! Вас попросили назвать конкретные лаб., а Вы об анализах на уреаплазму 10 летней давности! Вы хоть примерно представляете, что из себя такие бульоны представляют и чем отличаются? А сколько сейчас стоят стандартные среды, хотя бы BioMerieux (Франция)? Вы хоть раз в выращенные колонии тех же микоплазм и уреаплазм в микроскоп видели? Как они выглядят, чем отличаются?
Алексей Викторович! Если Вы на этом форуме главный специалист по эстраде, то это не означает, что и во всех остальных областях.
Ладно, Алексей Викторович, bye. Меня две недели в Москве не будет.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 06.09.2003, 07:32
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич,
Избавьте меня пожалуйста от описаний из чего состоят среды для выращивания микоплазм и пр. Кстати, в последнем и неоднократно цитированном мной атласе по STD от S. Morse et al. (2003) говорится, что коммерчески доступные среды типа BioMerieux, реагирующие на наличие микроогранизма изменением цвета менее специфичны и чувствительны по сравнению со средами, которые изготавливаются в специализированных лабораториях. Что до меня, то мне нет смысла смотреть в данном случае в книгу и видеть известную комбинацию. Я смотрю в цистоскоп и пр., мои коллеги микробиологи (поверьте очень грамотные люди) смотрят в микроскоп и дают адекватные оценки сегодняшнему состоянию дел в их области. Каждый делает свое дело. Ну а та информация о лабораториях Москвы и Питера, которой я располагаю вполне соотвествует общему состоянию дел в нашей медицине. По другому ведь и быть не может, чудес не бывает. Разве что в сфере озоноведения, свободной от объективной реальности. Хорошего Вам отдыха, Владимир Яковлевич. Может прихватите с собой книжку Р. Флетчер Клиническая эпидемиология. Может что и перекликнет тогда в вашем озоновом взгяде на сегодняшнюю медицину. Не обижайтесь!
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 08.09.2003, 02:53
Tashaia Tashaia вне форума
Серфер
 
Регистрация: 07.09.2003
Адрес: Rostov
Сообщений: 3
Tashaia *
Здравствуйте, еще раз об уреаплазмозе...хотелось бы получить независимое мнение по моей ситуации!!!!
Обратилась к врачу по поводу зуда и выделний (не кровянистые).
После осмотра врач сообщила,что выделения действительно нехрошие, наблюдается эрозия
шейки матки, которая при введении зеркал закровоточила, и что судя по всему у меня давнее
хроническое воспаление.
Ранее болезненных ощущений я не испытывала,только очень редко при менструациях, не беременна,
не рожала, абортов не делала, применяю Мерсилон.
Узи патологий не показало.
По результатам ПЦР потавлен диагноз уреаплазмоз и назначено лечение, первый курс которого
следующий:
1) для обоих партнеров: циклоферон 2,0 в/м через день - 10 дн,Ц-комплекс 1тх2р - 10дн,
биноклад 250мгх2р - 10дн,сумамед 500мгх1р - 3дн, биорифдин 1кх2р - 10дн,
Эссенциалия 1кх2р - 10дн
2)местно мне: клоритмазол утром - 10дн, бетадин на ночь - 10дн
местно партнеру: хлоргексидин х 2р - 10-20дн
3)только для меня вместе с 1) и 2): диклофенак 3,0 в/м - 5дн, магнезия 25% 5,0 на новок.05% - 10 дн
диклопат св в пр.кишку - 10дн.
О втором курсе пока ничего точного не говорилось.

Хотелось бы узнать Ваше мнение, особенно о назначенном курсе лечения, насколько оправдано
такое количество лекарств, не чревато ли какими-либо последствиями для здоровья.
А также может ли ПЦР показать другие возбудитетели (например кандид и т.п.), т.к. кроме ПЦР
другие анализы у меня не брались.

Заранее всем благодарна, Наталья.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 08.09.2003, 06:56
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наташа,
Я на ваш вопрос уже ответил на форуме нашей клиники. То, что я вам написал соотвествует стандарту лечения уреаплазмоза, принятому во всем цивилизованном мире. И если у Вас действительно уреаплазмоз, его надо лечить именно как я вам уже писал. Чито касается ПЦР, то этим методом можно выполнять исследования и на кандиды,\ и др. инфекции. Однако не для всех инфекций ПЦР является методом выбора. Он, в частности, не позволяет установить чувствительность инфекций к антибиотикам. Хотя в случая с инфекциями, передаваемыми половым путем (ИППП), их чувтвительность к антибиотикам рутинно не определяется, т.к. пока еще мало штамов ИППП, устойчивых к стандартным препаратам.

То, что Вам назначили в Ростове на Дону достойно помещения в раздел форума о медицинском шарлатанстве. Да, еще добавлю. Не в коем случае не применяйте партнеру "местно хлоргексидин". Можно вызвать химический ожог уретры и ее сужение (стриктуру). Хотя мой коллега из Вашего города проф. М.И. Коган прекрасно оперирует стриктуры уретры, но все же лучше обойтись без этого.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 08.09.2003, 10:52
mina mina вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2003
Сообщений: 82
mina *
Наташа! Где в ростове вы лечитесь? Я тоже из ростова, лечила эту уреаплазму уже сначала фромилидом, теперь сумамедом (5 дней) и офлоксацином 10 дней, сдала контроль и опять не помогло, сейчас тоже колю циклоферон.
Доксициклин не могу пить из-за печени, и теперь думаю - чем же еще можно ее лечить? Не все так просто....
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 08.09.2003, 11:55
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 63,442
Поблагодарили 25,183 раз(а) за 23,914 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексей!
По первому вопросу: вынужден Вас разочаровать - никто не оценивает частоту ААД при/после лечения ИППП: ее оценка проводится после курсов различных антибиотиков. Согласно недавнему доступно написанному обзору

Lembcke B, Kist M, Lentze MJ, Bruns J, Gesche M, Herrmann M, Gyr N. Links
Antibiotic-associated diarrhea: incidence, risk factors of antibiotics and patients, pathophysiology and differential diagnosis--an interdisciplinary approach to a common problem.
Schweiz Rundsch Med Prax. 2003 Apr 16;92(16):751-9. Review

ее частота колеблется от 5% до 39% и удельныЙ вес в ней Clostridium difficile-АД (КДАД) как 10-50%. Наиболее часто ААД возникает если:
антибиотик назначается длительно (более 3-7 дней);
плохо всасывается в ЖКТ;
подвергается экскреции с желчью;
имеет антианаэробное действие.
Увеличение риска развития при приеме отд. АБ:
цефоперазон (цефтриаксон) 40%
Амоксиклав 10-30%
Макролиды 14%
Ампициллин 5-25%
Тетрациклин 10-25%
клиндамицин 27%
фторхинолоны 17%

Среди факторов риска пациентов:
возраст младше 6 лет, старше 65 лет
патология ЖКТ
2 и более сопутствующих заболевания

Тоже самое в др. обзорах (в оригинале)
Bergogne-Berezin E.
Treatment and prevention of antibiotic associated diarrhea.
Int J Antimicrob Agents. 2000 Dec;16(4):521-6. Review.

...Antibiotic associated diarrhea (AAD) is a common complication of antibiotic therapy, occurring in approximately 5 to 25% of patients receiving antibiotics. The incidence of AAD varies with the class of antibiotic used and with risk factors in patients treated: AAD has been observed in a wide variety of patient populations including orthopedic, obstetric/gynecologic, intensive-care-unit patients and even ambulatory patients...

...The incidence of AAD varies between antibiotic classes and, within a given class, significant differences in the impact of a specific molecule on the occurrence of AAD have been underlined. Nearly all antibiotics (except for vancomycin and aminoglycosides) can be responsible for AAD, particularly if the anaerobic intestinal flora form part of their antibacterial spectrum and provided that antibiotic concentrations are high enough in the intestinal lumen to inhibit the anaerobes. The predominant antibiotics that have been reported to produce the highest incidence of AAD are the aminopenicillins (ampicillin/amoxicillin), combination of amoxicillin and clavulanic acid, cephalosporins and clindamycin.


Mylonakis E, Ryan ET, Calderwood SB.
Clostridium difficile--Associated diarrhea: A review.
Arch Intern Med. 2001 Feb 26;161(4):525-33

...Clostridium difficile is the cause of approximately 25% of all cases of antibiotic-associated diarrhea...
...Most cases of C difficile–associated disease occur in hospitals or long-term care facilities (rate of 25-60 per 100 000 occupied bed-days), causing more than 300 000 cases per year in the United States alone. The incidence of this infection in the outpatient setting (7.7 cases per 100 000 person-years; approximately 20 000 cases per year in the United States) is lower, but not negligible. Overall, the risk for development of C difficile–associated diarrhea (CDAD) within 6 weeks of a course of antibiotics in the outpatient setting is low (6.7 cases per 100 000 exposures)...
...Among hospitalized individuals, the risk for CDAD after clindamycin therapy has been estimated to range from 1 in 10 to 1 in 10 000...
... the antibiotics most frequently associated with infection in addition to clindamycin have been ampicillin, amoxicillin, and the cephalosporins...

Неплохие стат. данные приведены в в проспективн. исследовании из Швеции:
Wistrom J, Norrby SR, Myhre EB, Eriksson S, Granstrom G, Lagergren L, Englund G, Nord CE, Svenungsson B.
Frequency of antibiotic-associated diarrhoea in 2462 antibiotic-treated hospitalized patients: a prospective study.
J Antimicrob Chemother. 2001 Jan;47(1):43-50.

The frequency of antibiotic-associated diarrhoea (AAD) and Clostridium difficile-associated diarrhoea (CdAD) was prospectively determined in a population of 2462 patients recruited from five Swedish hospitals, including divisions for infectious diseases, orthopaedics, surgery, geriatrics, nephrology and internal medicine. AAD developed in 4.9% of the treated patients...
...and was highest in the nephrology and geriatric units (6.7 and 7.1%, respectively).

Of the 540 subjects with concomitant illness, 6.3% developed AAD. Patients suffering from two or more of these illnesses had a significantly increased risk of AAD (risk ratio 3.01; CI 1.55–5.86; P = 0.001) compared with patients with at most one concomitant disease. No such differences where found among patients with diabetes, chronic renal disease or malignancy only.

A significant increase in risk for AAD was observed for patients treated with antibiotics for >3 days (risk ratio 2.28; CI 1.23–4.21; P = 0.009) (Table IV). No significant differences were found among groups of patients treated for >3 days:

Duration(days) - Number treated - Number (%) with AAD:
less 3 - 422- 10 (2.4)
4–7 - 286 - 15 (5.2)
8–10 - 269 -12 (4.5)
10–21 - 932 - 46 (4.9)

Among groups of patients treated with only one antibiotic, the highest frequencies of AAD (6.7%) were found in patients treated with broad-spectrum penicillins (ampicillin derivatives, pivmecillinam and piperacillin alone or in combination with tazobactam) and those treated with cephalosporins (6.1%). None of those treated only with quinolones or co-trimoxazole developed AAD.
The frequencies of AAD and total illness were also analysed in groups of patients treated with more than one antibiotic either concomitantly or sequentially. The highest frequency of AAD (11%) was observed among those treated with clindamycin in combination with other antibiotics. Among 220 patients treated with metronidazole and 40 treated with glycopeptides in combination with other antibiotics, 7.7 and 5.0%, respectively, developed AAD.
Only one of 80 patients treated solely with cefuroxime experienced symptoms of AAD. When cefuroxime was given in combination with other antibiotics, 4.9% of the patients developed AAD compared with 7.5% for those who received cefotaxime in combinations and 11.4% for patients in whom ceftazidime was the cephalosporin in combinations. The frequency of AAD varied substantially among groups of patients treated with an oral cephalosporin in combination with other antibiotics. The highest frequency of AAD (28.6%, CI 15.9–48.7%) was found in patients treated with cefpodoxime proxetil, as compared with 1.6% in patients given loracarbef.
Tetracycline only: 1 (2.0%); Tetracycline + other: 3 (1.8%).

Думаю, инфо для размышления пока хватит, по-моему выбирая антибиотик для лечения ИППП, уже можно предположить вероятный индивидуальный риск ААД.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 08.09.2003, 13:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 63,442
Поблагодарили 25,183 раз(а) за 23,914 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексей!
Если Вы считаете, что по первому пункту Вами получен удовлетворительный ответ, то позвольте попытаться ответить на 2-ой на основании доступных мне материалов:
Marteau PR, de Vrese M, Cellier CJ, Schrezenmeir J.
Protection from gastrointestinal diseases with the use of probiotics.
Am J Clin Nutr. 2001 Feb;73(2 Suppl):430S-436S. Review.

Diarrhea occurs in less 20% of patients who receive antibiotics. Antibiotic-associated diarrhea (AAD) results from a microbial imbalance that leads to a decrease in the endogenous flora that is usually responsible for colonization resistance and to a decrease in the fermentation capacity of the colon. Clostridium difficile and Klebsiella oxytoca contribute to the occurrence of AAD in some cases and play a role in the pathogenesis of colonic lesions. Several attempts have been made to determine whether the administration of probiotics would prevent antibiotic-associated intestinal symptoms (mainly AAD). Randomized controlled trials that showed a significant therapeutic effect of probiotics are shown in Table 1; the effects of probiotics on C. difficile and K. oxytoca are shown in the next section. Three randomized, double-blind, placebo-controlled studies showed that oral administration of Saccharomyces boulardii (Ultralevure, Biocodex, France) can decrease the risk of AAD (Table). Another study showed that S. boulardii significantly shortened the duration of AAD. The mechanism involved is unclear because multiple biological effects of the yeast in the gastrointestinal tract have been shown, which may contribute to the clinical efficacy of S. boulardii (ie, effects against the population levels of C. difficile, toxins, and intestinal secretion). The therapeutic efficacy of other probiotics is not as well established. It is possible that differences in probiotic preparation may explain why a mixture of freeze-dried lactobacilli significantly prevented diarrhea in 1 study but not in 2 other studies Table). Whether yogurt may help to prevent or cure AAD was suggested in open trials but has not been studied in controlled experiments.

TABLE Randomized controlled trials showing a significant therapeutic effect of probiotics in the prevention of antibiotic-associated intestinal symptoms (mainly diarrhea)

Antibiotic /Probiotic /Blind study /Therapeutic effect1 /(N. of patients)


Ampicillin /Lactobacillus acidophilus + bulgaricus /Yes /8.3% compared with 21% / (n = 98)
Neomycin /L. acidophilus + L. bulgaricus /No /20% compared with 42% / (n = 39)
Amoxicillin-clavulanate /L. acidophilus + L. bulgaricus /No /Positive2 / (n = 27)
Antituberculous /Enterococcus faecium SF68 /No /5% compared with 18% / (n = 200)
Miscellaneous /E. faecium SF68 /Yes /8.7% compared with 27.2% / (n = 45)
Erythromycin /Bifidobacterium longum /Yes /Positive2 / (n = 10)
Erythromycin /Lactobacillus rhamnosus GG /No /Positive2 / (n = 16)
Miscellaneous /L. rhamnosus GG /No /17% compared with 48% / (n = 188)
Clindamycin /B. longum + Lactobacillus /Yes /Positive2 / (n = 10)
ß-lactamins or tetracyclins /Saccharomyces boulardii /Yes /4.5% compared with 17.5% / (n = 388)
Miscellaneous /S. boulardii /Yes /9.5% compared with 21.8% / (n = 180)
ß-lactamins /S. boulardii /Yes 7.2% compared with 14.6% / (n = 193)

1Percentage of subjects with antibiotic-associated intestinal symptoms in the probiotic and control groups, respectively.
2The authors reported a positive effect of the probiotic but did not provide the percentage of subjects with antibiotic-associated adverse effects in the 2 groups.

...Compared with the numerous studies in patients, there have been only a few investigations of otherwise healthy people with or without mild gastrointestinal symptoms, and the often-claimed improvement of well-being by probiotics has not been proven until now.
In a recent controlled, randomized, double-blind study (de Vrese and Schrezenmeir, unpublished observations, 1998), 66 healthy, lactose-tolerant adults in 3 groups—after a 3-wk preperiod without fermented food—consumed 125 g/d of a chemically acidified milk product without bacteria (control) or with 2 strains of probiotic Lactobacillus (1010 CFU/d). Gastrointestinal symptoms and well-being were recorded by validated questionnaires and expressed as a sum score of 5 characteristics concerning intestinal function and pain. Within 1 wk, both probiotics, but not the artificially acidified milk product without bacteria, improved well-being and decreased gastrointestinal symptoms, from 6 to 4 points (on a scale of 0–30 points). These differences were significant (P < 0.05) with respect to both the control subjects and the preperiod without probiotics. This was the first time that such an effect was observed in healthy persons...
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 08.09.2003, 13:18
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 63,442
Поблагодарили 25,183 раз(а) за 23,914 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По третьему пункту к сожалению крайне скудно:

из доступных источников иогурт применялся через полчаса после приема АБ:

Siitonen S, Vapaatalo H, Salminen S, Gordin A, Saxelin M, Wikberg R, Kirkkola AL.
Effect of Lactobacillus GG yoghurt in prevention of antibiotic associated diarrhoea.
Ann Med. 1990 Feb;22(1):57-9.

дважды в день (у.в.) по 125 мл в составе Lb. GG без указания концентрации микроорганизмов;

или

supplement of Lactobacillus- and Bifidobacterium-containing yogurt (AB-Yogurt, President Corp., Tainan, Taiwan) (triple-plus-yogurt group) and those receiving 1-week triple therapy without the supplement (triple-only group). In the triple-plus-yogurt group, the regimen of 1-week triple therapy consisted of lansoprazole (30 mg) (before breakfast and dinner), amoxicillin (1 g) (half an hour after breakfast and dinner) and clarithromycin (500 mg) (half an hour after breakfast and dinner) twice daily. Half an hour after the antibiotics, 200 mL AB-Yogurt (containing at least 5 х 109 live organisms per bottle) was taken twice daily. The supplement of 200 mL AB-Yogurt was continued for 4 weeks after triple therapy in the triple-plus-yogurt group.
Sheu BS, Wu JJ, Lo CY, Wu HW, Chen JH, Lin YS, Lin MD. Impact of supplement with Lactobacillus- and Bifidobacterium-containing yogurt on triple therapy for Helicobacter pylori eradication.
Aliment Pharmacol Ther. 2002 Sep;16(9):1669-75.

Внятных обьяснений почему такие дозировки или временные промежутки найти не удалось.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 08.09.2003, 13:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 63,442
Поблагодарили 25,183 раз(а) за 23,914 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наткнулся на одну статейку, может как-то прокомментируете:

General Practice In Action
"Not thrush again!" Women's experience of post-antibiotic vulvovaginitis
Marie V Pirotta, Jane M Gunn and Patty Chondros
MedJournAustral 2003; 179 (1): 43-46

Objectives: To examine the frequency of post-antibiotic vulvovaginitis (PAV); describe how women prevent and treat PAV; and determine whether concern about PAV affects their decisions about taking antibiotics.
Design: Cross-sectional survey using a written questionnaire.
Setting and participants: Five general practice waiting rooms in north-western Melbourne, in February 2000. 1298 women aged 18–70 years were surveyed.
Main outcome measures: Self-reported symptoms and management of vulvovaginitis and PAV.
Results: The response rate was 86%. Thirty-five per cent of women reported ever having PAV and 73% reported ever having symptoms suggestive of vulvovaginal candidiasis. Antifungal medications and lactobacillus products or yoghurt were most popular for both prevention (49%, 40%) and treatment (63%, 43%) of PAV.

Health advice

Consult doctor 419/750 (55.9%) prevention

Consult GP 488/711 (68.6%) treatment

Consult gynaecologist 82/693 (11.8%) treatment

Consult complementary therapist 54/748 (7.2%) prevention

...As in the US studies, about 40% of the women used yoghurt or lactobacillus products to prevent or treat PAV. Women in our sample preferred the oral route; however, at the time of our survey there were no convenient per-vaginum forms of these therapies commercially available. Despite the popularity among women of complementary and alternative products for this indication, there is no evidence that any of these treatments are effective. The limited research in this area has shown promising but inconclusive results for the effectiveness of lactobacillus in treating recurrent vulvovaginal candidiasis...

Это я к тому, что не только нетрадиционные доктора советуют пробиотики/иогурты...
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 08.09.2003, 14:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 63,442
Поблагодарили 25,183 раз(а) за 23,914 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
"Только про фарммафию не надо. Надеюсь Вы не разделяете эти паранояльные идеи, что она де управляет американской медициной."

В тему лишь один пример о том почему и как тестируются медикаменты и проводятся трайлы:

Положительный эффект пентоксифиллина при идиопатической ХСН был замечен в конце 80 - начале 90 и этот эффект потенциально обьяснялся из-за снижения повышенного ФНО.

Nordhus O, Ekestrom S, Liljeqvist L.
Effects of pentoxifylline on central hemodynamics in patients with congestive heart failure.
Scand J Thorac Cardiovasc Surg. 1986;20(3):217-20.
Sliwa K, Skudicky D, Candy G, Wisenbaugh T, Sareli P.
Randomised investigation of effects of pentoxifylline on left-ventricular performance in idiopathic dilated cardiomyopathy.
Lancet. 1998 Apr 11;351(9109):1091-3.


Однако в конце 90-х были организованы крупные трайлы RENAISSANCE, RECOVER, RENEWAL with etanercept (2048 patients), а также ATTACH (150) with infliximab, a chimeric monoclonal antibody to tumor necrosis factor-alpha
и все обложались. Результат оказался следующим:

On 22nd March, 2001, Immunex' stock closed at US$18.88 after more than 29 million shares had changed hands. For this major biotech company, this was the largest number of shares traded in a single day in its nearly 10 years of existence. The next day, the stock opened at US$ 10.88, and after more than 93 million shares had been traded the stock closed at $ 11.63 – a loss of 38% (or more than US$ 4 billion) within 24 hours.
What had happened? Two trials testing an anti-cytokine medication in chronic heart failure (CHF) had been halted. Observing an estimate of the effect of etanercept (Enbrel®, which can reduce bioactivity of tumor necrosis factor alpha [TNF]) on the morbidity/mortality endpoint that was unfavourable, the Independent Data Safety Monitoring Board (DSMB) recommended early termination of the two trials; RENAISSANCE and RECOVER (and in effect also of the combined analysis (coined RENEWAL). When the news hit Wall Street, the stock price plummeted.

Из - Anker SD, Coats AJ.
How to RECOVER from RENAISSANCE? The significance of the results of RECOVER, RENAISSANCE, RENEWAL and ATTACH.
Int J Cardiol. 2002 Dec;86(2-3):123-30.

Не будем вдаваться во сколько "встали" эти трайлы фирмам, но о трайлах с пентоксифиллином, который уже похоже только ленивая фармкомпания не производит - тишина, хотя энтузиасты продолжают показывать на средства клиники/фондов его положительный эффект:

Sliwa K, Woodiwiss A, Candy G, Badenhorst D, Libhaber C, Norton G, Skudicky D, Sareli P.
Effects of pentoxifylline on cytokine profiles and left ventricular performance in patients with decompensated congestive heart failure secondary to idiopathic dilated cardiomyopathy.
Am J Cardiol. 2002 Nov 15;90(10):1118-22.

Skudicky D, Bergemann A, Sliwa K, Candy G, Sareli P.
Beneficial effects of pentoxifylline in patients with idiopathic dilated cardiomyopathy treated with angiotensin-converting enzyme inhibitors and carvedilol: results of a randomized study.
Circulation. 2001 Feb 27;103(8):1083-8.

И это не единичные примеры в медицине...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 09.09.2003, 07:07
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
mina тут проблема явно не в уреаплазмах. Это либо лаборатория врет, либо врачи голову дурят, либо вы повторно заражаетесь (от нелеченного партнера или у Вас их несколько), либо причина воспаления в другой инфекции. Других проблем с уреаплазмами мир не знает. Может Ростов-на-Дону исключение?
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 16.09.2003, 21:01
Tashaia Tashaia вне форума
Серфер
 
Регистрация: 07.09.2003
Адрес: Rostov
Сообщений: 3
Tashaia *
Ответ для Мины: поликлиника на Чехова....
Однако не рекомендую т.к.:
1) оч большие сомнения на счет достоверности анализа, судя по способу взятия и сроку готовности- 10 дней - было похоже на бак.посев, но на бумажечке почему-то ПЦР....
2)анализы полностью проходили через врача, в т.ч. оплата.
3)по энциклопедии лек.препаратов изучила показания на весь курс...., может быть я неправа но такое ощущение, что меня врач решила выличить от всего и сразу.
Геройством и самопожертвованием никогда не отличалась, поэтому думаю куда податься и подаваться ли вообще, т.к. у меня как в анекдоте: "не чишите, сам пройдет.."
Доктора, посоветуйте, плз, как избежать шарлатанства и денговыуживания.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 16.09.2003, 22:35
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
как избежать шарлатанства и денговыуживания?

Способ только один. Прежде чем обратиться в какое-либо лечебное учреждение или к какому-либо врачу, постарайтесь получить о них как можно больше информации от знакомых вам людей, оцените их репутацию. Если вам предлагают в одни руки заплатить и за анализы, и за лекарства, и вообще за все - остерегайтесь подделок во всех смыслах.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 17.09.2003, 17:58
Tashaia Tashaia вне форума
Серфер
 
Регистрация: 07.09.2003
Адрес: Rostov
Сообщений: 3
Tashaia *
Сегодня наконец-то получила документ по своим анализам: напротив Ureaplasma urealiticum меточка "полож (#)",
по остальным (порядка 8 наименований) - "непр".Сказали, что исследования проводятся в Ростовском противочумном,
хотя штампа и наименования сего на документе не присутствует, только подпись Врач, док.мед наук Водопьянов С.О.
Вот такие пироги....
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 02:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.