Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 04.09.2003, 10:22
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 63,479
Поблагодарили 25,206 раз(а) за 23,937 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Мина!
Пожалуйста, не нужно покупать никаких отечественных (российских) лекарств, по крайней мере, офлоксин производства "Lechiva", на этом предприятии мало-мальски придерживаются междунар.стандартов ISO 9000, отечественные лекарства может и не подделывают, но технология производства может быть крайне неудовлетворительной.
С другой стороны, в своей практике, часто сталкивался с женщинами, у которых различные хр. заболевания мочеполовой сферы сочетались с железодефицитом или ЖД анемией. Не вдаваясь в подробности, только замечу, что в таких ситуациях может быть ослаблен локальный иммунитет.
Если Вы обильно менструируете, едите немного мяса, проблемы с ногтями, волосами, часто простуживаетесь, понижена работоспособность, память, то это может быть клин. признаками ЖД, в таком случае, определите сыв. Железо, ОЖСС, желательно ферритин и сообщите. Коррекция ЖД может снизить частоту рецидивов заболевания.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 04.09.2003, 11:38
mina mina вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2003
Сообщений: 82
mina *
Cпасибо, доктор. Может быть, причина, действительно в иммунитете? Я весной лечила гепатит С - пегасис+рибавирин, 14 недель (надо было 24, но прервали из-за сердца, кашля итп.). Сейчас сдала на ПЦР (сразу после лечения был отрицательный). Надеялась, что иммунитет хоть как-то укрепился. Может, это гепатит и здесь не дает мне расслабляться, ох. Все же надо сдать железо?

Как раз Лечива я и пью, сейчас перешла на 2 х 400 в день, буду пить до 14 дней. вдруг поможет
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.09.2003, 12:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 63,479
Поблагодарили 25,206 раз(а) за 23,937 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антигепатитное лечение вряд ли можно назвать иммуностимулирующим, если все же хотите перейти на более высокие дозы офлоксацина, до следует подумать о профилактике антибиотик-вызванной диареи, которая у Вас наблюдалась на фоне азитромицина; пожалуй, если будет эффект, то хватит и 4-6 дней. Железо определить может быть и нужно, если есть вышеуказанные симптомы тканевого ЖД. Кстати, как у Вас гемоглобин, эритроциты, на фоне высокодозной рибавиринотерапии может индуцироваться гемолитическая анемия.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 04.09.2003, 13:21
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 63,479
Поблагодарили 25,206 раз(а) за 23,937 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексей Живов!

Попробую прояснить Вам ситуацию по отдельным пунктам о иогуртах (о капсульных стандартизированных препаратах речь не ведем) на примере инопримеров (дабы Вы не говорили, что это мое личное или частное мнение):
об одновременном назначении иогуртов

J Antimicrob Chemother. 2003 Aug;52(2):308-11.
Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium lactis and Lactobacillus F19 prevent antibiotic-associated ecological disturbances of Bacteroides fragilis in the intestine.
Sullivan A, Barkholt L, Nord CE.
Department of Laboratory Medicine, Huddinge University Hospital, Karolinska Institutet, SE-141 86 Stockholm, Sweden.
OBJECTIVE: The objective of this study was to compare the effect of clindamycin on the intestinal microflora in subjects ingesting yogurt with added probiotic microorganisms with the microflora in subjects ingesting placebo yogurt. MATERIALS AND METHODS: Twenty-four healthy subjects were included in the study. All subjects received 150 mg clindamycin four times daily for 7 days and 250 ml yogurt twice daily for 14 days. Faecal samples were collected before, during and after administration of clindamycin. RESULTS: In the aerobic intestinal microflora, the numbers of enterococci increased after treatment in both groups, whereas other Gram-positive microorganisms decreased. In both groups, the numbers of Escherichia coli also decreased, whereas there was a concomitant increase in numbers of other Gram-negative bacilli. In the anaerobic microflora in subjects receiving yogurt with added microorganisms, the numbers of lactobacilli and bacteroides remained at the same levels throughout the study, whereas the numbers decreased in the placebo group. Other anaerobic bacteria decreased in both groups. The minimum inhibitory concentration of clindamycin against strains of bacteroides increased in both groups during the study. CONCLUSIONS: The probiotic microorganisms evaluated in this study prevented ecological disturbances in the numbers of intestinal Bacteroides fragilis group species during clindamycin administration.

Aliment Pharmacol Ther. 2002 Sep;16(9):1669-75.
Impact of supplement with Lactobacillus- and Bifidobacterium-containing yogurt on triple therapy for Helicobacter pylori eradication.

Sheu BS, Wu JJ, Lo CY, Wu HW, Chen JH, Lin YS, Lin MD.

Department of Internal Medicine, Medical College, National Cheng Kung University, Tainan, Taiwan.

AIM: To test whether supplements of Lactobacillus- and Bifidobacterium-containing yogurt (AB-Yogurt) affect the success of Helicobacter pylori eradication. METHODS: One hundred and sixty H. pylori-infected patients were randomized into a triple-plus-yogurt group or a triple-only group, receiving 1 week of triple therapy with and without supplements of AB-Yogurt, respectively. In the triple-plus-yogurt group, AB-Yogurt was continued for 4 weeks after triple therapy. Eight weeks later, patients were assessed for the success of H. pylori eradication. The stool samples of 22 randomly selected patients, 11 from each group, were provided on enrolment, at the first week and at the fifth week for evaluation of the percentage of Bifidobacterium in anaerobes. RESULTS: By intention-to-treat analysis, the triple-plus-yogurt group had a higher H. pylori eradication rate than the triple-only group (91% vs. 78%, P < 0.05). The per protocol H. pylori eradication rates were similar for both groups (93.5% vs. 89%, P = N.S.). Only patients supplemented with AB-Yogurt showed restoration of the percentage of Bifidobacterium in the anaerobes of stools at the fifth week to the level in the stools on enrolment. CONCLUSIONS: Supplement with AB-Yogurt can improve the intention-to-treat eradication rates of H. pylori, and can restore the depletion of Bifidobacterium in stools after triple therapy.

J Otolaryngol. 1995 Aug;24(4):230-3.
Effect of Lactobacillus acidophilus on antibiotic-associated gastrointestinal morbidity: a prospective randomized trial.

Witsell DL, Garrett CG, Yarbrough WG, Dorrestein SP, Drake AF, Weissler MC.

Vanderbilt Voice and Balance Center, Vanderbilt University, Nashville, Tennessee, USA.

Oral antibiotic therapy can alter the gastrointestinal microflora and result in troublesome gastrointestinal complaints. Patients who have experience with broad-spectrum antibiotics may be reluctant to start or to comply with antibiotic therapy due to the associated discomfort. In the field of otolaryngology, oral antibiotic therapy is commonplace, and patient intolerance of a particular antibiotic may result in compromise to a less effective choice.

***Yogurt, which contains Lactobacillus acidophilus, is often recommended by practitioners to help reduce the side effects of oral antibiotic therapy.***

We wanted to objectively evaluate the effect of orally administered L. acidophilus on the gastrointestinal side effects of oral broad-spectrum antibiotic therapy. Twenty-seven outpatients, 10 years of age or older, with ear, sinus, or throat infections, in whom amoxicillin/clavulanate was felt to be the antibiotic of choice, were randomly assigned to amoxicillin/clavulanate only, or amoxicillin/clavulanate and Lactobacillus treatment groups. Each patient was advised by the nursing staff to consume a well-balanced diet, and a detailed explanation of the medication schedule was given. A questionnaire was given to each patient at the conclusion of therapy. The data were analyzed using Spearman's rank-order correlations. Concomitant therapy of L. acidophilus with amoxicillin/clavulanate was associated with a significant decrease in patient complaints of gastrointestinal side effects and yeast superinfection. Almost all patients (89%) reported resolution of infection during the course of therapy. We believe that use of L. acidophilus is warranted in patients on broad-spectrum antibiotic therapy with gastrointestinal complaints.

Ваше внимание хочется обратить на мной выделенную фразу в последнем абстракте: Иогурт(ы), содержащий (живые) Lactobacillus acidophilus, часто рекомендуется врачами практиками с целью снижения побочных эффектов пероpальной антибиотикотерапии.
Те, уже на уровень 1995 года существует в США практика назначения такой профилактики среди американских врачей (не говоря уже о стандартизированных пробиотических препаратах - см. инструкции-вкладыши к отд. препаратам), конечно же, далеко не абсолютно всеми в той же Америке это признается. Логично будет и здесь на постсоветском пространстве одним докторам предлагать данный вид профилактики, даже в интернете (Ваш покорный слуга), а другим (в Вашем лице) - относится к этому скептически.
Но не совсем коллегиально, на мой взгляд, приводить сравнение данного практикуемого метода с керосиновыми аппликациями или же высмеивать его только потому, что он не указан в офиц. рекомендациях по лечению ЗППП. Для таких целей берутся мануалы по антибиотикотерапии или же тематические статьи по предотвращению поб. действия антибиотикотерапии, на что и полагаюсь в своей практике.
С наилучшими пожеланиями в сфере профессионального роста,
Вадим.
PS. Кроме того, существует практика назначения локальных аппликаций иогуртов с живыми культурами (строго стандартизированные продукты с опр. кол-вом микроорганизмов) как вспомогательная терапия к комплексном лечении вагинитов, но это так, для справки: не все иогурты одинаково полезны...

Последний раз редактировалось Dr. Vad, 04.09.2003 в 13:50.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 04.09.2003, 15:46
Svetlana_V Svetlana_V вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2001
Адрес: Москва, ЮАО
Сообщений: 46
Svetlana_V *
Dr. Vad

не все иогурты одинаково полезны...

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Отлично сказано![Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 04.09.2003, 17:53
mina mina вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2003
Сообщений: 82
mina *
Cпасибо за советы, доктор! Я пью бифиформ сейчас, гемоглобин 130, эритроциты в норме, только тромбоциты 132 при норме от 160. СХУ и вообще все перечисленное Вами, кроме проблем с ногтями, есть
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.09.2003, 19:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 63,479
Поблагодарили 25,206 раз(а) за 23,937 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе, вышеуказанные клин. проявления могут быть обусловлены и не ЖД, поэтому оставляю на Ваше усмотрение определять ли тканевый ЖД, при отсутствии анемии. Tромбоцитов желательно бы побольше, их снижение может быть обусловлено гиперспленизмом (нередкое явление при заболеваниях печени).
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 04.09.2003, 21:35
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вадим,
Вы опять привели набор неких частных мнений и данные предварительно-пилотных исследований. В каком мануале по антибиотикотерапии содержаться рекомендации (не упоминания и предположения) по применению йогуртов (конкретные показания, противопоказания, данные о лекарственных интеракциях, дозировки, курсы)? Приведите мне мануалы по антибиотикотерапии где вообще говорится о пробиотиках в том же аспекте? Знакомы ли Вам данные контрролируемых многоцентровых исследований по применению йогуртов (выборки цитированных Вами работ ничтожно малы)? Считаете ли Вы этичными публичные рекомендации (в инете) методов лечения с недоказанной эффективностью и неясной необходимостью использования? В этом смысле йогурты от аппликаций керосина мало чем отличаются. Не забудем еще, что мы с Вами говорили не о эрадикации геликобактера, а о применении йогуртов в терапии одной из ИППП. И потом то, что кем то часто рекомендуется - не есть признако доказанности эффективности этого рекомендуемого. Ваши комментарии.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 05.09.2003, 16:42
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Хьюстон, Техас
Сообщений: 63,479
Поблагодарили 25,206 раз(а) за 23,937 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексей!

О мануалах: The use of antibiotics, ed.Kucers et al. 5th ed. 1997 (GB)

Bockus Gastroenterology, ed Haubrich W et al. 5th ed. 1995 (USA) "Antibiotic associated Injury to the Gut" - "Treatment" - "Bacteriotherapy"

звиняйте, более нового ничего нет.

Далее из последних обзоров:

Bartlett JG.
Clinical practice. Antibiotic-associated diarrhea.
N Engl J Med. 2002 Jan 31;346(5):334-9. Review.

Mylonakis E, Ryan ET, Calderwood SB.
Clostridium difficile--Associated diarrhea: A review.
Arch Intern Med. 2001 Feb 26;161(4):525-33

Madsen KL.
The use of probiotics in gastrointestinal disease.
Can J Gastroenterol. 2001 Dec;15(12):817-22.

Marteau PR, de Vrese M, Cellier CJ, Schrezenmeir J.
Protection from gastrointestinal diseases with the use of probiotics.
Am J Clin Nutr. 2001 Feb;73(2 Suppl):430S-436S.

Все эти мед. источники знаний (полагаю, все же, что это мнение экспертов, а не отдельно взятых докторов, далеких от дискутируемой проблемы) ссылаются на одни и те же статьи как то:
McFarland LV, Surawicz CM, Greenberg RN, Elmer GW, Moyer KA, Melcher SA, Bowen KE, Cox JL.
Prevention of beta-lactam-associated diarrhea by Saccharomyces boulardii compared with placebo.
Am J Gastroenterol. 1995 Mar;90(3):439-48.

McFarland LV, Surawicz CM, Greenberg RN, Fekety R, Elmer GW, Moyer KA, Melcher SA, Bowen KE, Cox JL, Noorani Z, et al.
A randomized placebo-controlled trial of Saccharomyces boulardii in combination with standard antibiotics for Clostridium difficile disease.
JAMA. 1994 Jun 22-29;271(24):1913-8.

и иже им подобные, выполненные на 120-200 пациентах и почему-то в отдельно взятых центрах, в то время как эффект метронидазола или ванкомицина (в сравнении с плацебо) для лечения ААД был показан на менее 100 пациентах и тоже в единичных центрах, однако они были включены в американские рекомендации по лечению CDAD (ААД)- см. (Bartlett JG....), в то время как пробиотики - нет.
Ответ до банальности прост - препараты Saccharomyces boulardii are not available in USA (Mylonakis E...), как и некоторые др. виды пробиотиков (глупо бы было что-либо рекомендовать своим докторам недоступное).
Так, что эффективность по американским канонам ЕВМ показать - показали, а рекомендовать-то нечего. Только не спрашивайте почему так получилось - не знаю.
В виду отсутствия международных многоцентровых исследований (спонсировать-то кто их будет? разработчики? - но это не патентный препарат, шлепать его могут все кому не лень, ассоциация мировых молокозаводов?) доктора могут руководствоваться результатами мета-анализов:

Cremonini F, Di Caro S, Nista EC, Bartolozzi F, Capelli G, Gasbarrini G, Gasbarrini A.
Meta-analysis: the effect of probiotic administration on antibiotic-associated diarrhoea.
Aliment Pharmacol Ther. 2002 Aug;16(8):1461-7. Review.

D'Souza AL, Rajkumar C, Cooke J, Bulpitt CJ.
Probiotics in prevention of antibiotic associated diarrhoea: meta-analysis.
BMJ. 2002 Jun 8;324(7350):1361. Review.

И причем все авторы в один голос, опираясь на положительный опыт применения, призывают (как и Вы) к проведению многоцентровых исследований, а ВОЗ и ныне там. (Причины Вам понятны, надеюсь)

И завершая наш ликбез (извините, но по другому не знаю как это назвать, тк ответы на многие Ваши вопросы Вы могли бы сами найти - наверное, Вам вместо этого гораздо приятнее почмурить коллегу) предлагаю Вам сведения одного из Еврофармакосправочников, с показаниями к применению пробиотических препаратов, знаете, все же не Россия, где в Видаль можно протолкнуть любой БАД с любым показанием:

Perenterol® 250 BIOCODEX
Saccharomyces boulardii lyophilisiert (entspricht 250 mg Hefepilz und 32,5 mg Lactose) 282,5 mg
Vorbeugung und Therapie von antibiotikabedingten Diarrh&ouml;en

Infloran Berna® DESMA HEALTHCARE
1 caps. contin.: Lactobacillus acidophilus viv. 10/9 , Bifidobacterium infantis 10/9 .
Als unterst&uuml;tzende Massnahme zur Wiederherstellung der Darmflora bei diarrhoischen und dyspeptischen Syndromen z.B. nach einer Therapie mit Antibiotika.

извините, что на немецком, другой под рукой нет, но думаю, понятно.

На живых иогуртах, которые не являются лекарственными препаратами, не удается убедить их производителей написать показания и дозировку.

Цитата "Не забудем еще, что мы с Вами говорили не о эрадикации геликобактера, а о применении йогуртов в терапии одной из ИППП. "
Как раз речь изначально велась о профилактике ААД иогуртами или др. пробиотиками, а не увеличении эффективности антибактериальной терапии против ИППП путем добавления пробиотиков, хотя повторюсь, что существуют публикации, где пробиотики улучшали реколонизацию половых путей, а также показывающие некоторое усиление антихеликобактерной эрадикации.

Аналогичная ситуация и с назначением аспирина для профилактики ССЗ - все guidelines пестрят рекомендациями, но нигде в них не написано а как защищать слизистую от эрозирования/язвообразования, для этого существуют тематические публикации или литература.

В виду наличия многочисленных экспертных публикаций в нормальной мировой литературе, основанных на работах, выполненных с соблюдением современных принципов ЕВМ, считаю этичным знакомить в интернете пациентов с этой инфо и имею моральное право советовать применять препараты пробиотиков при длительной антибиотикотерапии как потенциальном средстве для профилактики ААД. Опираясь на отдельное мнение отдельных коллег из-за рубежа, допускаю возможным использование с этой целью иогурты или др. мол- продукты не пастеризованные, содержащие живые культуры лакто/бифидобактерий. Всех несогласных коллег прошу оставаться при своем мнении или дожидаться появления таких результатов, которые бы им позволили поменять свою точку зрения. Всех сомневающихся - убедительная просьба оснакомиться с имеющейся в мировых мед. анналах релевантной литературой и после анализа составить свое личное мнение.

цитата "В этом смысле йогурты от аппликаций керосина мало чем отличаются"
с удовольствием ознакомлюсь с Вашими источниками знаний, подтверждающих данное высказывание, или опровергающее мои или указывающие на небезопасность/вредность такой вспомогательной терапии.
Лично Ваши сомнения уже выслушал, также ознакомился с зарубежными призывами к трайлам, охватывающим половину населения Земли, ожидаю услышать от Вас чего-нибудь более содержательного.
Похоже, одних рекомендаций по STD в противовес будет не достаточно...
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 05.09.2003, 17:24
mina mina вне форума
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.03.2003
Сообщений: 82
mina *
Мне мой гастроэнтеролог (лечу также хр. активный колит), завотд. мединститута назначил бифиформ во время и после антибиотикотерапии, а также гиалакт, суппозитории итп, поскольку по анализу видно, что лакто - снижение, а бифидо - отсутствие.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 05.09.2003, 19:12
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Выдержки из статьи
Елены Ушкаловой, клинического фармаколога, координатора Всероссийской Информационной Сети по Лекарственным Средствам от Фармакопейной Конвенции США. 1999г.
К сожалению, в настоящее время, проблемы освещенные в приведенной статье только усугубляются.

Антибактериальные средства являются одной из наиболее широко используемых и дорогостоящих групп лекарственных средств, применяемых в различных областях клинической медицины. На закупку антибиотиков расходуется значительная часть бюджетов ЛПУ, выделенных на лекарства. Затраты на антибиотики составляют в среднем 25-50% от затрат на все лекарства, закупаемые больницей широкого профиля. Расходы лечебных учреждений на антибиотики постоянно растут в связи с появлением новых дорогих препаратов. Стоимость 10-дневного курса терапии современным антибиотиком может достигать 1000-2000 долл. США. По затратам на лечение инфекционные процессы занимают в больницах общего профиля первое место среди всех патологий.
Антибиотики относятся к препаратам, используемым наиболее нерационально. По данным ВОЗ в мире нерационально назначаются примерно 75% противомикробных средств. Исследования показывают, что часто антибиотики назначаются для лечения заболеваний, при которых антибактериальная терапия не показана. Например, врачи амбулаторной практики США и Франции около трети всех антибиотиков выписывают при простудных заболеваниях и инфекциях верхних дыхательных путей вирусной этиологии, что способствует развитию бактериальной резистентности и напрасной трате значительных финансовых средств. По подсчетам стоимость выписываемых при простудных заболеваниях антибиотиков составляет в США около 37,5 млн. долл. в год.
Широкое необоснованное применение антибиотиков для лечения простудных заболеваний, острого среднего отита, бронхита, фарингита рассматривается в качестве одного из основных факторов, способствующих росту микробной резистентности. В частности, нерациональное применение котримоксазола при среднем отите является основной причиной эпидемии пневмококковой резистентности, которая в настоящее время распространяется во всех регионах мира. Лечение 1 случая острого среднего отита обходится в США в 115.8 долл.
Часто неправильно осуществляется выбор препарата, проводится эмпирическая терапия без выделения возбудителя и определения его чувствительности к антимикробным средствам. Как правило, такая терапия приводит к чрезмерному употреблению дорогостоящих антибиотиков с широким спектром действия (карбапенемов, цефалоспоринов 3-его поколения, современных аминогликозидов и т.д.), нерациональному использованию финансовых средств, развитию резистентности микроорганизмов, а во многих случаях и небезопасна для пациента.
В больницах общего профиля от 30 до 50% антибиотиков применяются для профилактики инфекционных осложнений в хирургии, из них 30-90% используются нерационально, особенно с точки зрения времени и продолжительности введения.
Побочные эффекты антибиотиков составляют примерно 25% от всех побочных эффектов у госпитализированных больных. Серьезным осложнением антибактериальной терапии является псевдомембранозный колит, частота развития которого значительно увеличилась в последние годы, прежде всего в связи с широким и необоснованным применением в хирургии цефалоспоринов 3 поколения.
На лечение каждого случая псевдомембранозного колита по расчетам, произведенным в Великобритании, тратится дополнительно более 4000 фунтов стерлингов. Лечение одной нефротоксической реакции, развивающейся при применении аминогликозидов и ванкомицина, обходится в США в 2500 долларов (в ценах 1990 г.). В результате резистентности к антибиотикам только в США ежегодно умирает около 60000 человек и расходуется дополнительно 4 млрд. долларов.

P.S. Светлана!
Эти выдержки не против антибиотиков, а лишь для подтверждения ранее высказанной мысли, что антибиотики следует принимать только когда они необходимы, а не для профилактики.
А если уж принимать, то осознано (тест на чувствительность), а не потому что по статистике этот препарат помог трем из пяти аналогичным больным или, тем более, как Вы собирались: один из прописанных антибиотиков навскидку. У Вас нет обострения, срочности в приеме лекарств и можете спокойно подобрать оптимальный препарат. Для многих бак. лабораторий, несмотря на уверения д-ра Живова, это повседневный, отработанный анализ и лечиться, имея такие данные, надежнее, чем исходя из статистики. Но все это правомерно, если действительно имеет место вялотекущий воспалительный процесс (много лейкоцитов), связанный с уреаплазмой. В противном случае, при беременности важнее состояние общей сопротивляемости Вашего организма. К примеру, длительно уничтожая уреаплазму антибиотиками, (допустим сразу не получится) Вы можете «посадить» свой иммунитет. И тогда не эта, так другая скрытая инфекция (например, вирусная) вполне сможет проявиться.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 05.09.2003, 19:34
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ув. Вадим,
У меня правда очень мало времени и возможно Вы сделаете отдолжение и избавите меня от поиска (назовите это ликбезом, я не Владимир Яковлевич, не обижусь). Возможно этому поможет более точная формулировка моих вопросов. Если у вас нет на эти вопросы четких ответов (ссылки, лучше конечно цитаты), то давайте не будем друг другу морочить голову.

1. В каком из цитированных Вами руководств говорится о достоверно известной частоте AAD у больных после стандартной терапии ИППП (именно это я расцениваю как субъект моего обращения к Вам, а не вообще AAD и после лечения антибиотиками чего бы то ни было). Пожалуйста если можно приведите выдержку.
2. В связи с первым вопросам, считается ли эта проблема настолько актуальной и значимой для здоровья человека, чтобы всем подряд рекомендовать после антибиотиков (вместе с антибиотиками, до антибиотиков и т.д.) некое профилактическое лечение AAD? Или может ли быть йогуртотерапия по Вашему мнению стандартной рекомендацией для всех больных, которые проходят стандартный курс лечения к.л. ИППП?
3. Если да, то где изложено (точная цитата и выдержка если можно) как эта профилактика йогуртами осуществляется и почему именно так и никак иначе. Какой должен быть йогурт и что он должен содержать, сколько его надо есть (пить), как он может потенциально отразиться на активности одновременно (например) применяемых антибиотиков.

И пожалуйста не гонитесь за количеством ссылок. Названия статей (пусть из реферируемых журналов) и даже мануалов без их содержания ничего не говорят. Давайте пусть одну цитату, но имеющую самое прямое отношение к вопросам, которые я вам задал.

По поводу Штатов. Поверьте это не Гвинея Бисау или Верхняя Вольта. Если медицинским профассоциациям и экспертам этой страны станет понятно (будет доказано), что стране нужны живые йогурты для профилактики столь актуальных AAD, производство будет налажено вмиг и доступность будет обеспечена. Ничего другого, кроме отсутствия обоснованной необходимости в этих продуктах для клинической медицины в качестве причины их отсутствия на американском рынке я не вижу. Проще сказать пока скорее всего не понятно зачем эти йогурты нужны. Станет понятно, йогуртами завалят страну. Только про фарммафию не надо. Надеюсь Вы не разделяете эти паранояльные идеи, что она де управляет американской медициной.

Я бы хотел привлечь к разговору наших коллег, которые имеют дело с антибиотикотерапией. Насколько актуальным представляется наш с Вадимом разговор? Что Вы думаете насчет обязательности назначения йогуртов всем принимающим антибиотики и в частности проходящим стандартные курсы лечения ИППП?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 05.09.2003, 19:43
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич,
Российскую лабораторную, а точнее микробиологическую, кухню (особенно в СПб и Москев) я знаю изнутри уже более 10 лет. Из-за повсеместной нищеты и отсутствия квалифицированных кадров, культивирование микоплазм-уреаплазм представляет для подавляющего большинства микробиологических лабораторий большую проблему. Многие лаборатории не в состоянии изгтовить даже соотвествующую стандартам транспортную среду, не только среду на которой могут эти микрооогранизмы расти. О качстве российских ПЦР праймеров часто приходится только догадываться, т.к. их никто и никакой внешней экспертной сертификации не подвергает. Так что не надо как всегда говорить о том, о чем у Вас, далекого от клинической медицины человека, есть лишь приблизительное представление. Хотя опять же для оценки результатов противоуреаплазменного (например) действия озонотерапии качественная лаборатория не нужна. Ведь для подобных методов "лечения", чем больше врет лаборатория, тем как правило лучше результат. Поэтому то у Вас по-видимому все так хорошо и гладко с российскими лабораториями, не так ли?
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.09.2003, 20:12
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Алексей Викторович!
С учетом Вашего стиля ведения дискуссии, считайте меня, в дальнейшем, полностью согласным со всем, чтобы Вы не говорили, т. к. возражать Вам больше не вижу смысла.
Но здесь, раз уж завел разговор, сообщаю, что всевозможные бак. посевы лично я, в отличие от Вас, делал достаточно много. Было бы интересно, если назовете конкретные бак лаборатории в Москве, с которыми Вам так не повезло.
Что касается озонотерапии, см. эту дискуссии выше.

P.S. Я не среагировал на Ваш выпад в мой адрес в другой дискуссии, где Вы сообщили, что без математики медицина не наука. Поэтому спешу сообщить для присутствующих, что и в математике Вы дока. По крайней мере, мне в этом плане (как и во всем остальном) до Вас очень далеко.

Последний раз редактировалось V. ZAITSEV, 05.09.2003 в 20:37.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 05.09.2003, 22:18
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич,
Для того чтобы понимать, что доказать воспроизводимость и взаимосвязь событий можно только с помощью математического аппарата, докой в математике быть не надо. Все гораздо проще, надо просто иметь примитивный здравый смысл, которому следует большинство разумных людей, в т.ч. врачей. В свое время, когда я занимался исследованиями связанными с хламидийной инфекции, я общался с лабораторией где заведовал проф. А. А. Шаткин (к сожалению уже давно покойный), общался и с ним самим (умнейший был человек, пытавшийся вытащить российскую микробиологию в цивилизованную компанию). Кажется это был ин-т микробиологии им. Пастера (уже более 10 лет прошло). Мне доводилось беседовать с весьма высококлассными микробиологами данной лаборатории и услышать достаточно о тогдашних Московских проблемах в сфере микробиологии. Это же мне удалось слышать и от представителей ЦКВИ и 1-го меда. Думаю, что как и везде за 10 лет наша медицина (включая микробиологию) лучше не стала, скорее усугубила свои проблемы. Про Питер уж надеюсь поверите, что знаю все абсолютно досканально. Видите ли, Владимир Яковлевич. Вы или и впрямь не в ладах с простым здравом смыслом, или просто склонны верить в мифы и догмы. В нищей стране говорить о лабораторной (как и любой производственной)базе в цивилизованном смысле не приходится. Вы много знаете московских микробиологических лабораторий, которые реально прошли западный аудит? В Питере есть только одна. А то, что они о себе говорят... Говорите и Вы.

В отличие от вас я имею возможность сравнивать результаты от одних и тех же больных, которые получаются в российских лабораториях и например американских или финских. Разница часто просто потрясает. Проверил это и на себе. Так что не надо галлюцинировать относительно того, что каждая российская лаборатория способна грамотно выполнить посев на уреаплазмы. Я уверен, что 3 из 5 российских микробиологов вам толком не расскажут что такое вообще уреаплазмы. Опять же проверил сам.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 04:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.