Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Форум для общения врачей педиатров

Форум для общения врачей педиатров Форум предназначен только для общения врачей между собой. Вопросы пациентов задаются на форуме Педиатрия.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.01.2008, 19:05
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кормление и питание грудных детей и детей раннего возраста.

Кормление и питание грудных детей и детей раннего возраста.
Методические рекомендации ВОЗ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
Tarja одобрил(а): Спасибо!
Nikulin Denis одобрил(а):
Mara___dok одобрил(а):
POLINA_S одобрил(а): Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.01.2008, 17:15
gfraspopov gfraspopov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Боровичи
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) за 3 сообщений
gfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Кормление и питание грудных детей и детей раннего возраста.
Методические рекомендации ВОЗ:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Прочитал страницы 211-249. Т.е. глава 8 –Введение прикорма. Никаких возражений нет .
Все очень взвешено, продумано, адаптировано к России.
Сравнил с http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41094 советы родителям о прикормах. ( В Часто задаваемые вопросы) Много несоответствий. Стоит обсудить.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.01.2008, 20:09
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я так понимаю, что в рекомендациях ВОЗ остается достаточно большой простор в очередности и количестве вводимых новых продуктов.
Единственное табу - до 9 месяцев не дается цельное коровье молоко в качестве питья, но готовить на нем кашу - можно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.01.2008, 20:27
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, не имеет значения в каше молоко или в бутылке. Лучше все же на смеси делать кашу. Нет?
Кроме того:
"Однако если средства позволяют, может быть лучше продолжать кормить ребенка смесью до 12 месяцев."
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.01.2008, 20:51
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот не понимаю почему лучше смесью, даже если средства позволяют. Она невкусная.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.01.2008, 21:01
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому наверное, что смесь по составу ближе к грудному молоку. А коровье молоко до 12 месяцев не очень полезно.
Ето нам с тобой не вкусно, Маша.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.01.2008, 22:36
gfraspopov gfraspopov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Боровичи
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) за 3 сообщений
gfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
.
Ето нам с тобой не вкусно, Маша.
Великолепный диалог.
Вмешаюсь.
Смесь (адаптированная для детей после 6 мес) не сравнимо лучше ребенку от 6 мес и до 2х лет хоть в кашу, хоть пить. Усвояемость и качество белков лучше, полноценных жиров больше, нутриентов дефицитных в меру. Это если сравнивать с магазинным молоком (мало жиров, денатурированный пастеризацией белок, с усвояемостью менее 50%, полным отсутствием железа и еще много, о чем пишется в рекомендациях ВОЗ,) и в принципе это относится к ДМ.
Я и без ДМ вижу каждый день, если ребенку до 9 мес ввести более 100 г. магазинного молока, такой ребенок быстро теряет . здоровье. А если дать кипяченое молоко на 1-2 месяце – атопия у 30% таких детей обеспечена.
Но ! Почему в деревнях такие здоровые дети, без анемии и атопии?.
Привозят внучка в деревню, бабушка сварит в горшке рассыпчатую гречневую кашу и нальет в стакан молока . Какого? Из магазина? Или из адаптированной смеси?
Кто изучал в ДМ такое молоко? Нет таких данных и не будет.
Кто поможет мне такое молоко обсудить? ( для детского питания.)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.01.2008, 16:27
gfraspopov gfraspopov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Боровичи
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) за 3 сообщений
gfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mara___dok Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что в рекомендациях ВОЗ остается достаточно большой простор в очередности и количестве вводимых новых продуктов.
.
Это и есть основные отличия рекомендаций ВОЗ от рекомендаций в Российских учебниках по диететике для студентов, в которых ничего научно не обосновано, но все строго регламентировано.
Сколько кафедр, сколько мнений профессоров на этих кафедрах, столько и рекомендаций. Консенсуса между московской и питерской школой нет до сих пор.
В ВОЗ описаны принципы которые доказаны . В остальном врач может импровизировать с учетом особенностей ребенка, бюджета семьи, семейных (национальных) традиций .
Интересно формулируется одна из целей введения прикорма. –«…дети постепенно
приучаются есть домашнюю пищу, пока она полностью не заменит
грудное молоко. … Дети физически способны потреблять
продукты с семейного стола к возрасту 1 года, после чего эти
продукты больше не нужно модифицировать для удовлетворения
особых потребностей грудного ребенка….» (ст 212)
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.01.2008, 16:30
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что свойства бабушкиного молока придется изучать вам. Никто в США ребёнку молока из-под коровы не даст. Побоятся. "Дикие люди". Заставьте американца есть грибы из леса, а не из магазина.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.01.2008, 17:34
gfraspopov gfraspopov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Боровичи
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) за 3 сообщений
gfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mara___dok Посмотреть сообщение
Единственное табу - до 9 месяцев не дается цельное коровье молоко в качестве питья, ....
Я бы не сказал, что это табу. Рекомендации мягкие, дается обоснование, почему.
-«…свежее коровье молоко
является источником многих пищевых веществ для растущего
ребенка, однако, его не следует вводить прежде, чем ребенку
исполнится 9 месяцев…, потому что:
• оно может вытеснить потребление грудного молока;
• в нем низкое содержание железа;
• оно может вызвать желудочно-кишечное кровотечение,
особенно в возрасте до 6 месяцев
• в нем высокое содержание белков и натрия – в 3–4 раза выше,
чем в грудном молоке….» (ст. 239)
И все. И это главное, что доказано. Основные ошибки, которые допускает мать, и за чем должен следить врач.
Все это видел на практике. Когда в семье есть «дешевое» молоко, и нет денег на фрукты, овощи, мясо и т.д. Или есть достаток, но довлеет «миф» - в твороге много кальция, надо его побольше давать. Или что порошковое ( адаптированная смесь) молоко – это «химия». А стерилизованное молоко из магазина – надежно и полезно.
Как результат – анемизация, белковый перекорм, паратрофия, потеря рефлекса сосания и ранний переход на искусственное вскармливание.
Крайний вариант введения кипяченого молока до 2 мес – осмолярный шок, кишечные кровотечения, синдром Якш-Гаема.
Поэтому я противник магазинного молока и согласен с Яной = ВОЗ. До 9 мес каши и овощи варить на воде и добавить потом или 50 -70 г. Грудного молока или адаптированной смеси.
В своей деревне борюсь с магазинным молоком и вижу эффект.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.01.2008, 19:08
gfraspopov gfraspopov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Боровичи
Сообщений: 76
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) за 3 сообщений
gfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgfraspopov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs Посмотреть сообщение
Я думаю, что свойства бабушкиного молока придется изучать вам. .
Спасибо Яна.
Но, я не смогу дать обоснованные рекомендации, т.к. не смогу провести серьезные контролируемые исследования.
Я, хоть и не американец, (мои внуки пьют только «бабушкино» сырое молоко) не посмею матерям прямо рекомендовать –« Пейте дети сырое молоко».
Я могу жить в местах где и без меня есть местные традиции пить сырое молоко от своих домашних коров и козочек.
А я могу наблюдать, сравнивать, и давать мягкие рекомендации, как явно не навредить ребенку.
Я уже писал, что в 2000 г стал работать уч. педиатром в отдаленном районе Новгородской обл.
Где увидел странные традиции. Большая часть матерей для своих детей с месячного возраста, боясь недокорма, варила «геркулес». Т.е кипятили молоко и разбавляли его овсяным отваром. Как результат 99% детей к 2м мес. становились «искусственниками», а рахит, анемии, атопии - зашкаливали. За год мне удалось победить эту традицию, убедить в критических ситуациях давать качественные смеси, «поднят»ь грудное вскармливание до 85% ( 3мес возраст) и 50-60% (к 6 мес).
Но остальная половина матерей для своих детей после 6 мес давала не смеси, а сырое цельное молоко. Вначале я боролся, убеждал переводить на смеси, благо они в районе в достатке и бесплатно.
Но увидел, что ни у одного ребенка на сыром молоке нет отклонений в здоровье, нет анемии, а «диатез», котрый был в 3 мес на смесях, при переводе на коровье (козье) сырое молоко, особенно на «деревенскую» простоквашу, быстро проходит.
Я смягчил «репрессии» для матерей. Предлагал чередовать смеси (адаптированные) и молоко, но не более стакана в 6 мес. и не более 2 стаканов после 9 мес. При этом полностью исключить каши на кипяченом молоке и творог .( перекорм казеином)
Прошло 8 лет. Грудное вскармливание – самое высокое в области. Недавно пытался найти хотя бы одного ребенка с « диатезом» - до года, нет ни одного. Инфекций связанных с сырым молоком – не было, а таких детей ( употреблявших сырое молоко) под наблюдением было до 400 чел.
Недавно провел опрос матерей, сколько детей на участке к году пьют сырое молоко. Из 65 (достигших года в 2007 г) в райцентре ( в отдаленных районах не опрашивал) сейчас не пьют только 4 ребенка. Остальные после 6-9 мес дают сырое молоко своим детям регулярно.
Поясню, что все коровы (козы ) в этих семьях на бруцилез обследованы, мастита нет. Чистота соблюдается.
Выводы чуть позже.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.01.2008, 19:12
dmitriy_k_1 dmitriy_k_1 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.08.2007
Город: Украина
Сообщений: 211
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
dmitriy_k_1 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Добрый день, я не врач, но хотел бы уточнить один момент.

В рекомендациях указано что за взгляды, указанные в этой публикации, несут ответственность только авторы; эти взгляды необязательно представляют решения или официальную политику ВОЗ.

т.е. приведенные рекомендации - это все-таки не рекомендации ВОЗ, а частное мнение каких-то врачей, которое к тому же может не совпадать с мнением ВОЗ ???

Насколько этим рекомендациям тогда можно доверять ???
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.01.2008, 19:31
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А где такое написано?
Нашла, извините.
Подобного рода докумнты ВОЗ обычно поручает писать экспертам. При сомнениях можно посмотреть другие публикации авторов. Мне так кажется.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.02.2008, 11:09
Аватар для Mara___dok
Mara___dok Mara___dok вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,224
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 397 раз(а) за 393 сообщений
Mara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMara___dok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итак, так что все-таки делать с парным коровьим молоком ? настоящие исследования провести невозможно, то, что у детей нет АД в деревне может объяснятся и другими факторами кроме питания. Воздух чище, вода другая, меньше используется всякой химии.
Например, я работаю в центральном районе Питера. За год на 1000 детей около 10-12 пневмоний , из них около трех с осложнениями. Моя мама работает в поселке городского типа, тоже участковым педиатром. На такое же количество детей у нее 2-3 пневмонии в год.
Возможно Геннадий Федорович снижение АД у ваших детей связано с тем, что удлиннился период грудного вскармливания ? И в целом вы научили матерей правильно кормить грудников ?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.02.2008, 12:34
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АД не так часто связан с "правильным" или "неправильным" кормлением как кажется.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.