Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.10.2008, 22:05
Аватар для anna28
anna28 anna28 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.05.2007
Город: Саратовская область
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
anna28 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
сертификат эпидемиолога

Меня пригласили на работу в Роспотребнадзор эпидемиологом, у меня сертификат по педиатрии. Работодатели говорят, что можно работать на этой должности и с моим сертификатом, просто какие-то курсы дней 10 пройти и все. Так ли это? Не надо проходить сертификационные курсы на эпидемиолога?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.10.2008, 22:19
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если вот это:
Цитата:
УТВЕРЖДЕНО
Приказом
Госкомсанэпиднадзора России
от 4 июля 1994 г. N 74

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВРАЧЕ - ЭПИДЕМИОЛОГЕ (ДЕЗИНФЕКЦИОНИСТЕ)
ЦЕНТРА ГОССАНЭПИДНАДЗОРА

1. Общие положения
1.1. Врач - эпидемиолог (дезинфекционист) назначается и освобождается от должности главным врачом территориального центра госсанэпиднадзора.
1.2. На должность врача - эпидемиолога (дезинфекциониста) назначаются лица, окончившие высшие медицинские учебные заведения и получившие специальность врача, а также отвечающие требованиям квалификационных характеристик врача - специалиста, утверждаемых Госкомсанэпиднадзором России.
1.3. Положение врача - эпидемиолога (дезинфекциониста) в структуре учреждения определяется руководителем учреждения.
1.4. В своей деятельности врач - эпидемиолог (дезинфекционист) руководствуется Законом РСФСР "О санитарно - эпидемиологическом благополучии населения", Положением о Государственной санитарно - эпидемиологической службе РСФСР, законами Российской Федерации, нормативными документами Госкомсанэпиднадзора России, настоящим Положением.

3. Права и обязанности
(...)
Обязанности, ответственность, а также порядок обжалования действий врачей - эпидемиологов (дезинфекционистов) регулируются статьями 39, 40 Закона РСФСР "О санитарно - эпидемиологическом благополучии населения".

Начальник Управления
госсанэпидслужбы
Н.В.ШЕСТОПАЛОВ

...
Цитата:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР

ПРИКАЗ

21 июля 1988 г.

N 579

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИК
ВРАЧЕЙ-СПЕЦИАЛИСТОВ

(в ред. Приказа Минздрава РФ от 25.12.1997 N 380)
(...)
48. КВАЛИФИКАЦИОННАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
СПЕЦИАЛИСТА ВРАЧА-ЭПИДЕМИОЛОГА

В соответствии с требованиями специальности врач-эпидемиолог должен знать и уметь:

1. Общие знания:

- основы законодательства о здравоохранении, основные директивные документы (приказы, инструкции, методические указания) по противоэпидемическому обеспечению населения;
- основы законодательных актов и положений, регламентирующих работу заинтересованных министерств (комитетов, ведомств) по профилактике инфекционных заболеваний;
- концепции эпидемического процесса;
- принципы санитарной охраны территорий от заноса и распространения особо опасных инфекций;
- закономерности эпидемического процесса, влияние на его интенсивность природных, социально-экономических условий, урбанизации;
- основы, принципы эпидемиологического надзора при различных группах инфекций;
- основные принципы эпидемиологической диагностики, текущего, ретроспективного эпидемиологического анализа инфекционных и паразитарных заболеваний, медико-географического картографирования;
- принципы использования статистических приемов для решения эпидемиологических задач и анализа эпидемиологических материалов;
- общие принципы использования лабораторных методов и оценки полученных результатов для эпидемиологической диагностики, а также диагностику инфекционных и паразитарных болезней;
- основные принципы системы профилактики, меры борьбы и пути ликвидации инфекционных болезней;
- особенности профилактики и меры борьбы с антропонозами, зооантропонозами, зоонозами и сапронозами;
- методы оценки полноты, качества и эффективности профилактических и противоэпидемических мероприятий;
- методы определения уровня коллективного иммунитета;
- основы иммунологии инфекционных болезней;
- основы военной эпидемиологии и роль врача-эпидемиолога в системе мероприятий МСГО;
- существующие подвижные формирования ГО и принципы противобактериальной защиты населения;
- принципы организации взаимодействия со штабами ГО как на объектах народного хозяйства, так и на подконтрольной территории;
- формы и методы санитарного просвещения.

2. Общие умения:

- провести эпидемиологический анализ инфекционной заболеваемости, поставить эпидемиологический диагноз;
- разработать комплекс адекватных мер по анализу профилактических и противоэпидемических мероприятий;
- составить комплексный план мероприятий по профилактике и снижению инфекционных заболеваний, предупреждению завоза и распространения особо опасных инфекций с привлечением, при необходимости, специалистов других отделов, учреждений, ведомств;
- принимать участие в подготовке и составлении комплексных планов санитарно-оздоровительных мероприятий, текущих и перспективных планов работы санэпидемстанций и их отделений;
- принимать участие в разработке долгосрочных программ эпидемиологического надзора за различными инфекционными и паразитарными заболеваниями;
- составить программу подготовки по профилактическим и противоэпидемическим вопросам работников декретированных профессий, совместно со специалистами-гигиенистами определять формы, методы и сроки их обучения;
- составить программу подготовки и план работы общественных санитарных инспекторов;
- на практике осуществлять мероприятия, отраженные в планах, а также вытекающие из действующих приказов, инструктивно-методических материалов, решений, постановлений и других директивных материалов, регламентирующих совместную работу СЭС и ЛПУ органов и учреждений немедицинского профиля по противоэпидемическому обеспечению населения;
- осваивать и внедрять в практику новые, передовые формы и методы работы;
- провести эпидемиологическое обследование очага, определить его границы, круг лиц (животных), подлежащих эпидемиологическому (эпизоотологическому) наблюдению, изоляции, ограничительным мероприятиям, лабораторному и клиническому обследованию, организовать отбор проб для лабораторного исследования (владеть методами отбора материала от инфекционных больных и из объектов внешней среды);
- составить заключение об источниках инфекции, факторах передачи возбудителя, месте, времени, условиях их инфицирования в очаге;
- составить план противоэпидемиологических мероприятий, направленных на нейтрализацию источников инфекции, факторов передачи, защиту восприимчивых лиц в очаге, и обеспечить их выполнение;
- выявить причины возникновения вспышек в организованных коллективах и на территории, определить тип вспышки, конкретные источники инфекции, основные факторы передачи и условия их инфицирования, поставить эпидемиологический диагноз, составить план мероприятий по ликвидации вспышки;
- выбрать наиболее рациональные средства специфической иммунопрофилактики на конкретной территории, в конкретной эпидемиологической ситуации;
- совместно с участковым врачом (на селе - фельдшером) определить контингенты, подлежащие профилактическим прививкам (дети, взрослое население);
- организовать контроль за проведением профилактических прививок в соответствии с календарем прививок, принятым в СССР, действующими схемами иммунизации;
- совместно с участковым врачом, заинтересованными специалистами оценить обоснованность постоянных и временных противопоказаний к профилактическим прививкам, обоснованность сроков назначения профилактических прививок после снятия противопоказаний; оценить целесообразность применения средств неспецифической профилактики;
- оценить эффективность проведенных мероприятий по нейтрализации источников инфекции, путей и факторов передачи, специфической иммунопрофилактики в конкретной эпидемиологической ситуации;
- осуществлять эпидемиологический надзор за инфекционными и паразитарными болезнями, для чего необходимо:
- организовать сбор, учет и обработку информации об инфекционных заболеваниях, носительстве среди населения;
- организовать получение информации о наличии зооантропонозных и зоонозных инфекции на территории;
- оценить количественные и качественные характеристики эпидемиологического процесса;
- оценить данные по характеристике штаммов возбудителей, циркулирующих в коллективе, на территории;
- оценить информацию о привитости населения;
- оценить состояние коллективного иммунитета;
- оценить санитарно-гигиеническое состояние эпидемиологически значимых объектов при осложнении эпидситуации;
- оценить мероприятия по нейтрализации потенциальных факторов передачи на пищевых объектах повышенного риска (совместно со специалистами по гигиене питания);
- оценить мероприятия по нейтрализации водного пути передачи инфекции с учетом особенностей водоснабжения и водопользования на конкретной территории (совместно со специалистами по коммунальной гигиене);
- оценить мероприятия по нейтрализации потенциальных путей и факторов передачи на предприятиях по переработке кожсырья, шерсти, пуха и т.п.;
- оценить потенциальность опасности контактно-бытового пути передачи инфекции в отдельных группах населения;
- провести ретроспективный эпидемиологический анализ заболеваемости;
- провести текущий анализ заболеваемости;
- использовать статистические методы исследования для решения эпидемиологических задач (вычисление показателей наглядности, интенсивных, стандартизованных показателей экстенсивных соотношений и др., их оценка, методы корреляционного анализа и др.);
- оценить на основании данных эпидемиологического надзора и анализа заболеваемости эпидемиологическую ситуацию по конкретной нозоформе на данной территории;
- прогнозировать эпидемиологическую ситуацию;
- исходя из данных эпидемиологического надзора и эпидемиологического анализа дать конкретные рекомендации, направленные на оптимизацию мер борьбы и профилактики;
- избрать наиболее актуальные вопросы, эффективные формы и методы санитарно-гигиенического воспитания населения по профилактике инфекционных заболеваний, уметь провести эту работу.

(...)
это все про врача - эпидемиолога (а больше пока мне ничего найти не удалось), то про лечебные сертификационные учебы можно спокойно забыть.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.10.2008, 07:06
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ага! Теперь Вы свою полуклинику будете ходить проверять!

Сертификат эпидемиолога необходим, без сертификата будете оформлены как врач-стажер до получения сертификата. Сертификационный цикл - это не 10 дней.
Эпидемиолог в РПН - самая близкая к практической медицине специальность, но и самая малозарабатывающая, в отличие от санитарных врачей.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.10.2008, 07:29
Аватар для anna28
anna28 anna28 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.05.2007
Город: Саратовская область
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
anna28 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Значит и здесь обмануть хотят. Зарплату обещают не меньше чем на участке за счет премий.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.10.2008, 07:49
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anna28 Посмотреть сообщение
Зарплату обещают не меньше чем на участке за счет премий.
Вполне возможно. В РПН есть хозрасчетная деятельность по договорам, с нее обычно и платят премии.
Куда предложили - во ФГУЗ Центр гигиены и эпидемиологии или в территориальное управление РПН?
Анна, с лечебной работой вообще кранты? Лечебник хоть за счет частной практики может прожить, на мой взгляд, а у эпидемиолога такого нет. Хотя везде свои плюсы и минусы. В любом случае имея 2 сертификата имеешь в 2 раза больше выбор работ на которые можешь устроится
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.10.2008, 08:46
Аватар для anna28
anna28 anna28 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.05.2007
Город: Саратовская область
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
anna28 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
В ФГУЗ позвали. В нашем городке, работая в поликлинике, расчитывать на частный какой-то доход не приходится . Планирую, как мне здесь посоветовали, зарегистрироватьтся как индивидуальный предприниматель - консультация педиатра на дому . Чтоб лечебных навыков не растерять. А в полуклинике нашей на настоящее время из 9-ти педиатров - 4-ро, уйду - останется 3-е.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.10.2008, 08:53
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Только не забудьте, что сертификат педиатра (как и любая другая специальность) через каждые 5 лет требует переоформления (обычно по итогам сертификационных курсов). Не знаю как насчет ИП (посоветуйтесь здесь на форуме в разделе Частная практика), но медицинская деятельность требует лицензирования.
Вы представляете, чем будете заниматься как эпидемиолог ФГУЗ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.10.2008, 09:07
Аватар для anna28
anna28 anna28 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.05.2007
Город: Саратовская область
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
anna28 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мне показали объем работы: контроль объектов здравоохранения и образования.(по плану около 15 объектов в месяц) По сравнению с 4-мя участками+село, мне показалось это более гуманным к моему физическому и психическому здоровью . Плюс привлекает возможность планировать свою деятельность.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.10.2008, 09:18
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Планировать можно. Еще очень хорошо, если начальство не требует с объектов в контору возвращаться. Тогда часов в 2 уже можно и дома быть.
Но элемент неожиданности имеется и немалый. Обычно день начинается так - в начале рабочего дня просматриваются журналы, куда диспетчер за прошедшие сутки вносит информацию о сообщенных инфекционных заболеваниях. Выбираешь, что относится к тебе - случаи инфекций в подшефных садиках, школах и на территориальном участке (во ФГУЗ это тоже имеется, участковость) если население неорганизованное. Ну и плетешься по этим объектам, тк дело неотложное. Плановые проверки тоже есть, но реже тк планово имеют право проверять 1 раз в два года, внепланово - по жалобам или ЧП.
Ходьбы много, но если возвращаться в контору не надо, то сразу с объекта радостно идешь домой и в течение дня тоже магазины по ходу дела посещаешь
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.10.2008, 09:33
Аватар для anna28
anna28 anna28 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.05.2007
Город: Саратовская область
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
anna28 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Вот как раз этим они меня и заманивают .
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.10.2008, 09:34
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А если серьезно, то работа эпидемиолога сродни юристу - надо хорошо знать законодательство. И желательно на объекты носить с собой приказы и санитарные правила, чтобы при различных спорах указывать непосредственно в тексте, а не по памяти.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.10.2008, 09:37
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В 2004 году при делении на ФГУЗ и ТУ во ФГУЗах остались практически все пенсионеры, тк в ТУ пенсионеров старались не брать, или брали единичных (госслужба). Старужки стали уходить, а с кадрами как обычно напряженка, вот и зовут. Педиатров очень много работает эпидемиологами по всей стране. Проходят курсы, получают сертификат.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.10.2008, 09:47
Аватар для anna28
anna28 anna28 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.05.2007
Город: Саратовская область
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
anna28 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за поддержку, я скорее всего соглашусь. Просто страшновато - вдруг променяю шило на мыло. Да и про сертификат они как-то не сказали.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а): Про сертификат спросите сами в их отделе кадров
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.10.2008, 09:49
Аватар для anna28
anna28 anna28 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 30.05.2007
Город: Саратовская область
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
anna28 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Но хуже, чем ситуация на нынешней работе, кажется уже и быть не может. Разве что на фронте
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.10.2008, 09:55
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот, граждане, смотрите - эта тема даст много пищи для размышлений в ответ на частые заявления публики - работай забесплатно, гиппократу давал, знай куда шел, не нравится - так уходи. Вот и уходят. Видимо, не худшие. И слава богу. Ведь не мазохисты же в самом деле.
Только вы то с кем останетесь...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.