Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Оториноларингология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.08.2008, 15:38
Аватар для IgorB
IgorB IgorB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 10
IgorB *
Question Отит или проблема с челюстью?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Уважаемые врачи, помогите разобраться в этой задаче - на МРТ, сделанной от 21.05.08. обнаружили скопление жидкости в левой части головы, посоветовали обратиться к ЛОР - специалисту, или челюстному хирургу. В детстве часто болел ОРВИ и отитом, в 2007 г. удалили миндалины, по причине частых ангин. В данное время, в течении уже полу-года, испытываю боли при жевании, надавливании ( открывании, закрывании челюсти), отдающие в мозг, слабость, мучают головные боли. В начале заболевания температура была 37,6 С -37,8 С, сейчас нормализовалась, но вышеперечисленные симптомы остались. Обращался к ЛОРу - клинически патологии не выявил, и отправил к челюстному хирургу, чел. хирург патологии не нашёл тоже, и отправил к ЛОРу.
Хотел бы знать, какой же всё-таки специалист ( ЛОР, или чел. хирург) занимается этой проблемой, и как быть с этой жидкостью, какие меры предпринимать? Насколько это серьёзно? Посоветуйте, пожалуйста.
Вверху представляю снимки МРТ, на первом снимке, где обведено красным,- собирается жидкость, на что обратил внимание врач-рентгенолог.
Заранее благодарен за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.08.2008, 19:35
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Консультация отоларинголога.
На МРТ головного мозга, к сожалению, околоносовые пазухи и височные кости видны недостаточно. На тех срезах, на которых их видно, я патологии не вижу. Так же, симптомы, которые Вы описываете, не характерны для отита.
Могу предположить, что заболевание связано с патологией височно-нижнечелюстного сустава слева.
Скорее всего ясность внесет Брукса - челюстно-лицевой хирург этого форума.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.08.2008, 21:21
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне эти сканы представляются неинформативными.
Что такое "скопление" жидкости??? Процитируйте письменное заключение, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.08.2008, 21:59
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, было бы неплохо увидеть заключение.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.08.2008, 23:45
Аватар для IgorB
IgorB IgorB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 10
IgorB *
Письменного заключения не написали, об"яснили на словах, что эта жидкость возникает от трения верхней и нижней челюсти. Врач - отоларинголог после просмотра этих снимков, определил, что это похоже на челюстно-суставной артроз, а челюстной хирург обследовав, сказал, что это больше связано с ЛОР-органами. Чтобы разорвать этот замкнутый круг, я решил обратиться к вам за помощью. Какие обследования еще нужно сделать?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2008, 00:38
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вам следует обратиться к стоматологу для исключения артрита височно-нижнечелюстного сустава.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.08.2008, 23:24
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не думаю, что мы чем-то можем Вам помочь. МРТ сканы представлены в таком разрешении, что они не информативны, тем более напечатаны на бумаге. Клинически - Вы не назвали никаких жалоб, я так поняла, что их и нет. Заболевания сустава имеют определенную клиническую картину.
Если речь идет о суставе - МРТ является наиболее информативным методом для исследования ВНЧС. Только показывать его врачу надо не на распечатке с низким разрешением, а хотябы (если уж нет в другом виде) на распечатке с диска в нормальном увеличении. Мне кажется, что никаких дополнительных исследований делать не нужно.
Нижняя челюсть о верхнюю трется только в одном месте: в области жевательных поверхностей зубов, когда они в прикусе.
Если у вас есть диск - можно попробовать извлечь нужное изображение из файла.. Правда я себе это с трудом представляю.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - здесь ссылки на программы для чтения томограмм. Не факт, что после этого можно будет внести ясность.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.08.2008, 20:36
Аватар для IgorB
IgorB IgorB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 10
IgorB *
Жалобы есть, только за пол-года боль уже притупилась. На днях посетил другого чел.хирурга, он посмотрел МРТ, сделал рентген.снимок, и сказал, что зубы мудрости нужно удалять - все 4 ( два верхних, и 2 нижних), потому как, из-за них неправильный прикус, и возможно, проблемы и с челюстью...
Действительно ли это так? Как вы считаете, нужно ли удалять зубы?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.08.2008, 20:51
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Игорь! Представленные Вами МРТ скены отчётливо продемонстрировали наличие жидкости в
левом височно-нижнечелюстном суставе.

Изменений его костных компонентов, патологии пазух нет.

Можно только порекомендовать обратиться к челюстно-лицевому хирургу, хотя, скажем, в Англии решение к кому направить (хирургу, ревматологу, никому) было бы принято семейным врачём на основании истории, осмотра, анализов крови и заключения МРТ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.08.2008, 22:09
Аватар для IgorB
IgorB IgorB вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 10
IgorB *
Понял, значит, проблема все-таки челюстная, а насколько опасна эта жидкость? И нужно ли удалять зубы мудрости, как посоветовал чел.хирург, потому что из-за них неправильный прикус, а отсюда и проблемы с челюстью?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.08.2008, 22:41
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что на вопрос "удалять ли зубы мудрости" ответят коллеги-стоматологи. Было бы хорошо, если Вы разместите снимок. Вы надолго в Германии?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.08.2008, 23:07
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.2FRSM - покажите мне это "отчетливо" пожалуйста.
2. "Жалобы есть" - если есть можно потрудиться их сформулировать. Диагноз не ставится на основании одной только МРТ-картины.
3. К сожалению, в нашей стране лечением и даже диагностикой заболеваний ВНЧС не занимается никто. Есть люди, которые утверждают, что занимаются, но чаще всего это лечение научно не обосновано. Нарушения прикуса напрямую не являются причиной развития заболеваний ВНЧС. Зубы мудрости тут ни при чем - к их удалению совершенно другие показания. Если Ваш доктор утверждает, что прикус неправильный из-за зубов мудрости (например скученность в передних отделах), то само по себе их удаление эту проблему не решит.
Вы в Германии???? Что-то мне не верится, что вам не дали нормального письменного заключения и в Германии некуда обратиться... Если есть такая возможность, лучше обратиться за лечением там.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.08.2008, 23:26
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Специально по этому поводу переговорила с нашими травматологами. Они сказали что это "ИХ" патология.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.08.2008, 23:27
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
брукса, пожалуйста. Корональный срез 7 на Т2.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.08.2008, 23:34
Аватар для брукса
брукса брукса вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 12.03.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,887
Поблагодарили 101 раз(а) за 94 сообщений
брукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форумебрукса этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я прекрасно поняла, где находится красный прямоугольник Мой вопрос состоял не в этом. Обьясню по другому: в нашей стране не проводят МРТ для диагностики заболеваний ВНЧС. У меня нет опыта чтения МР-томограмм. Тем более в таком качестве - все, что я могу по такому изображению, то, что сустав есть. Не более того, даже не могу сравнить его с соседним суставом. К тому же любой сустав содержит жидкость Потому и спрашиваю

ENT_1, травматологи? Их патология? И как бы они это лечили?

Upd: вы имели ввиду то, что стрелкой показано? Но это ведь не жидкость.
Изображения
Тип файла: jpg Без имени.jpg (16.9 Кб, 212 просмотров)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.