Нормы приема

**Anna_Shvedova** · #**121** 12.06.2009, 10:56

Цитата:

Сообщение от AmuRRR

Точно так же, как врач-офтальмолог при глаукоме,

Вряд ли тут уместна аналогия с "проникновением в подсознание с целью закапывания капель"

Не зря в США и Европе обучением пациента занимается т.н. diabetes team. На обучение СД2, не получающего инсулин, в программе ЭНЦ отводится 4-5 занятий продолжительностью около 4 часов, обучение требует специальной подготовки обучающего. На обучение СД2, получающего инсулин, требуется около 10 занятий. Потом. конечно, происходит непрерывное обучение и поддержка - вот этим нужно и возможно заниматься на приеме, даже если на одного человека отведено 12 минут.
Но в отсутствие организации школ обучение на таком приеме вместе с выпиской обязательного рецепта (одного. двух. и ногда и трех на человека) - дело бесперспективное.

ЗЫ Я понимаю. что это флуд. И согласна с тем, что осмотр по контракту не должен происходить в рабочее время.

**ELENA_VLAD** · #**122** 12.06.2009, 18:07

Обучение проводится в специально оборудованном кабинете, в группах, с методическим материалом. Пациент должен не просто прийти с желанием получить информацию - он должен ее закреплять. Школы "структурированы" - есть план их проведения, отсебятина на пользу не идет. Занятия в школах учитываются как профилактический прием (в идеале) и шифруется по-другому. В функциональных обязанностях обычного эндокринолога оно не прописано. Потом, многие врачи не смогут вести школу качественно по причине отсутствия опыта или уже по старости - кадровый голод!

Осмотры приносят поликлинике большую прибыль, поэтому главные врачи закрывают глаза на нарушения.
Однажды я проводила осмотр после полного рабочего дня. Когда вышла из учреждения, где проводили осмотр - от усталости не сразу смогла сообразить, где мой дом и в какую сторону идти. Для чего мучиться? За копейки? Идея тоже неинтересная - осмотры для самих пациентов не в радость.

AmuRRR · #**123** 13.06.2009, 10:25

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD

Обучение проводится в специально оборудованном кабинете, в группах, с методическим материалом. Пациент должен не просто прийти с желанием получить информацию - он должен ее закреплять. Школы "структурированы" - есть план их проведения, отсебятина на пользу не идет. Занятия в школах учитываются как профилактический прием (в идеале) и шифруется по-другому. В функциональных обязанностях обычного эндокринолога оно не прописано. Потом, многие врачи не смогут вести школу качественно по причине отсутствия опыта или уже по старости - кадровый голод!

Осмотры приносят поликлинике большую прибыль, поэтому главные врачи закрывают глаза на нарушения.
Однажды я проводила осмотр после полного рабочего дня. Когда вышла из учреждения, где проводили осмотр - от усталости не сразу смогла сообразить, где мой дом и в какую сторону идти. Для чего мучиться? За копейки? Идея тоже неинтересная - осмотры для самих пациентов не в радость.

Как с точки зрения прав пациента назвать ситуацию, когда человек с диабетом не может попасть на приём к эндокринологу, потому что, в том числе, эндокринолог занимается в рабочее время зарабатыванием денег для поликлиники, а главный врач закрывает глаза и сетует на кадровый голод вместо того, чтобы организовать нормальный приём пациентов с диабетом эндокринологом, а не спихивать эту заботу частично на уч. терапевтов, для того, чтобы освободить рабочее время эндокринолога для зарабатывания денег.

**BBC** · #**124** 13.06.2009, 10:51

Тихой ремаркой со стороны, а что 99% пациентом с компенсированным (в той самой школе, если она правильно проведена) СД делать у эндокринолога? Не есть ли ведение обученного пациента с диабетом (астмой, гипертонией.....) та самая рутинная и повседневная работа врача первичной помощи?

**ELENA_VLAD** · #**125** 13.06.2009, 11:03

Об этом и говорю - обученный пациент, с закрепленными знаниями в первые 2-3 месяца не нуждается в ежемесячном приеме эндокринолога. Еще бабушки после 70 лет - они не изменят образа жизни и забудут все, о чем говорилось еще у гардероба. Им тоже полезнее общаться с терапевтом.
А все, называющие нас легендарным словом "врачихи" - им вообще все равно, к какой специальности принадлежит тетка в белом халате.

AmurR · #**126** 14.06.2009, 08:33

Цитата:

Сообщение от BBC

Тихой ремаркой со стороны, а что 99% пациентом с компенсированным (в той самой школе, если она правильно проведена) СД делать у эндокринолога? Не есть ли ведение обученного пациента с диабетом (астмой, гипертонией.....) та самая рутинная и повседневная работа врача первичной помощи?

Тут возразить нечего, если достоверно известно, что компенсирован. И с глаукомой компенсированной в поликлинике делать нечего. Только нужно сначала добиться этой компенсации, способами медикаментозными и немедикаментозными, в том числе и авторитетом врача-эндокринолога и, поверьте не всем больным всё равно, только бы тётка в халате была в том смысле, чтобы потом выполнять рекомендации. Потом нужно достоверно узнать, что компенсация сохраняется. Терапевт что ли участковый будет скурпулёзно и квалифицированно этим заниматься, у него своиз забот хватает плюс частично ЛОР и неврологические заболевания, потому как невролог с ЛОР ом таже в дефицтие, чем они хуже эндокринологов, им даже как то обидно. Гликированый гемоглобин в амб. карте как то ни разу у диабетиков на глаза мне не попадался, а "компенсированный" в диагнозе в половине случаев.
В Китае, когда в культурную революцию врачей всехна перевоспитание в сельхозкомунны отправили, готовили для народа т.н. босоногих врачей за 2 месяца, и ничего, население растёт, проблем не было. Давайте отдадим диабетиков терапевтам, будем этих терапевтов штрафовать за потерю компенсации диабета(есть такой критерий в отношении 10 тыс. президентских) и всё будет гармонично - ущедшая вперёд зарплата участковых снизится до уровня специалистов и ниже, уйдёт межколлегиальная напряжённось, у ГВ перестанет болеть и так не болевшая голова,- где взять эндокринолога(заодно и невропатолога с Лор и окуулистом) - красота. Только законные интересы и, иногда, права больного человека где?
Всё флуд, даже ни одного нормативного акта не привёл

**Anna_Shvedova** · #**127** 14.06.2009, 09:16

Цитата:

Сообщение от BBC

Не есть ли ведение обученного пациента с диабетом (астмой, гипертонией.....) та самая рутинная и повседневная работа врача первичной помощи?

Валерий Валерьевич, мы это неоднократно уже обсуждали и даже статью написали РМС-эндокринологами для недавно вышедшей Медицинской газеты. Я согласна полностью, что рутинное ведение СД2 - задача врача общей практики. Но у нас нет GP. При том, как обучаются и как вынуждены работать сегодняшние терапевты, даже выписать рецепт им очень сложно, потому что разницу между простым инсулином и миксом понимает далеко не каждый терапевт. Точно так же, как эндокринологи не знают, как Иценко-Кушинга диагностировать. Конечно, если больной знает все сам (как компенсироваться, с какой частотой и какие обследования проводить), то ему и терапевты с эндокринологами не страшны. Но таких пациентов абсолютное меньшинство, и им нужен не врач, а рецепт.

**ELENA_VLAD** · #**128** 14.06.2009, 13:48

Подтверждение тому - мой опыт платных приемов эндокринолога. За 20 лет работы в этой системе на 100 обратившихся лишь 1 больной с диабетом! Да и он либо впервые выявленный, либо с проблемами МСЭК. Для рассказа о диете, вариантах терапии не обращается никто! Не говорю об осложнениях, которые воспринимаются всерьез только при развернутой клинической картине.
AmurR! Когда врача-офтальмолога, работающего в моем консультативном центре попросили совместить прием в поликлинике, но без права выписки бесплатных рецептов, к ней не было записи! Ее консультации никого не интересовали.

Timur · #**129** 29.06.2009, 07:23

Может ли заведующий травматологическим пунктом вести прием?
Если может, то каковы нормы?
Если не может, то почему?
При каких условиях заведующий освобождается от приема?

AmuRRR · #**130** 30.06.2009, 12:02

Цитата:

Сообщение от Timur

Может ли заведующий травматологическим пунктом вести прием?
Если может, то каковы нормы?
Если не может, то почему?
При каких условиях заведующий освобождается от приема?

Обязанности устанавливаются должностной инструкцией, трудовым договором либо ведомственными нормативными актами. Действующих норм актов, насколько знаю, нет. Второй экз. трудового договора должен быть у Вас на руках, должностную инструкцию - локальный нормативный акт можно запросить у администрации.
Но по смыслу должность заведующего всегда подразумевала работу по организации плюс консультирование по направлению врачей и осмотр раз в 10 дней тех, кто на б\л и др.обязанности. Ведение первичного приема будет совместительством, либо увеличение объёма работы.

dpmmax · #**131** 01.07.2009, 20:40

Извините, ошибка.

roman79 · #**132** 02.07.2009, 13:17

Работаю хирургом в районной больнице, совмещаю стационар и поликлинику. Район с населением 18000 человек. Сколько все таки нагрузка на хирурга, и чем она регламентируется?

AmuRRR · #**133** 02.07.2009, 14:47

Поясните пожалуйста, значение термина нагрузка.

roman79 · #**134** 03.07.2009, 09:12

имеется в виду количество человек в час, сколько времени на человека и т.д.

AmuRRR · #**135** 03.07.2009, 10:10

Цитата:

Сообщение от roman79

имеется в виду количество человек в час, сколько времени на человека и т.д.

Федеральных норм нет, пересмотрите все страницы этой темы, пожалуйста