Дата направления на МСЭ

**Skirr** · #1 20.11.2008, 23:04

Уважаемые коллеги!
Вопрос, возможно, мелочный, но у меня возник спор с председателем КЭК.

Председатель утверждает, что при оформлении л/н дата направления на МСЭ должна совпадать с датой регистрации документов в БМСЭ, якобы так требует ФСС. Никаких нормативных документов при этом мне предъявлено не было. В разных поисковых системах я нашёл ссылку тольо на один документ, и тот утративший силу: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в котором говорится следующее:

Цитата:

Дата направления лечебно - профилактическим учреждением больного на освидетельствование и дата регистрации документов в бюро МСЭ, как правило, совпадают.

- то есть не обязательно. Оно и понятно - есть районы, удалённые от БМСЭ, есть несовпадение графика приёма и т.п.

Может ли кто-нибудь помочь ссылкой на действующий документ, регламентирующий данный вопрос?

**BBC** · #2 21.11.2008, 01:30

Если я правильно понял вопрос, то ответ на него скрыт в 77 приказе, утверждающем форму направления. Внимание на сноску!

Цитата:

Приложение
к Приказу
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 31 января 2007 г. N 77

Медицинская документация

Форма N 088/у-06

Министерство здравоохранения и социального развития
Российской Федерации

__________________________________________________ ________________
(наименование и адрес организации, оказывающей
лечебно-профилактическую помощь)

НАПРАВЛЕНИЕ НА МЕДИКО-СОЦИАЛЬНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ОРГАНИЗАЦИЕЙ,
ОКАЗЫВАЮЩЕЙ ЛЕЧЕБНО-ПРОФИЛАКТИЧЕСКУЮ ПОМОЩЬ

Дата выдачи "__" _______ 20__ г. <*>

1. Фамилия, имя, отчество гражданина, направляемого на
И собственно текст направления
--------------------------------
<*> Не позднее одного месяца со дня выдачи настоящее направление может быть представлено гражданином (его законным представителем) в филиал главного бюро медико-социальной экспертизы - бюро медико-социальной экспертизы.

Оно?

Annabella · #3 21.11.2008, 02:01

29. При установлении инвалидности со степенью ограничения способности к трудовой деятельности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Инструкция о выдаче ЛН, подраздел о направлении граждан на МСЭ.
НЕ факт, что гражданину будет установлена нерабочая группа инвалидности, верно?

Поэтому тут все просто: если гражданину будет установлена нерабочая группа инвалидности, то со дня установления этой группы он будет уволен в связи с несоотвествтием занимаемой должности по медицинским показаниям. МСЭ сделает отметку с числом в ЛН. И ФСС оплатит дни ВН по ЛН до даты, указанной МСЭ в ЛН.

Если даже Вы напишете другое число, то ничего криминального в этом нет. Просто оплата пойдет только по день регистрации документов в МСЭ, только и всего.

michmed · #4 21.11.2008, 09:43

Цитата:

Сообщение от Skirr

Председатель утверждает, что при оформлении л/н дата направления на МСЭ должна совпадать с датой регистрации документов в БМСЭ

Председатель не прав. Правы ВВС и Anabella.
Фраза "Направлен в бюро МСЭ" не может иметь двойных толкований. Зачем же тогда фраза "Регистрация документов в бюро МСЭ"?
Кроме того, зам по КЭР ведет журнал учета "Клинико-экспертной работы" (должен, по крайней мере, если читал приказ МЗ РФ ОТ 21.05.2002 N 154) И там указывает в графе 16

Цитата:

Дата направления в бюро МСЭ или другие (специализированные) учреждения. Указывается число, месяц и год направления.

Еще Вам надо посмотреть п. 73 указанного коллегой приказа (№514 от 01.08.2007)

Цитата:

При направлении на МСЭ в листке нетрудоспособности указываются соответствующие даты в строках: "Направлен в бюро МСЭ", "Регистрация документов в бюро МСЭ", "Освидетельствован в бюро учреждением МСЭ". В строке "Заключение бюро МСЭ" делается запись о результатах освидетельствования и ставится подпись руководителя бюро МСЭ.
В строке "Приступить к работе" делается запись: "установлена степень ограничения способности к трудовой деятельности" и указывается дата регистрации документов в бюро МСЭ.
Если степень ограничения способности к трудовой деятельности бюро МСЭ не установлена, период освидетельствования одной строкой указывается в графах: "С какого числа" и "По какое число включительно" таблицы "Освобождение от работы".

**Skirr** · #5 21.11.2008, 23:59

А теперь разложим по пунктам:

1. Л/н продлён по какое-то число, пусть по 10.11, и это число определено очередным решением КЭК. К данному числу по решению того же КЭК мы готовим посыльный лист - ф.088/у-06.

2. 10.11 мы представляем пациента на КЭК вместе с заполненной ф.088. Л\н не продлевается, в нём делается запись "Направлен на МСЭК 10.11".
Или всё-таки 11.11?

3. Согласно сноске в ф.088 пациент имеет право зарегистрировать документы в БМСЭ в течении 30 дней - то есть последний срок регистрации - 09.12.

4. Пациент возвращается с присвоенной группой инвалидности и проставленной датой регистрации в БМСЭ - 09.12... И мы обязаны продлить ему л/н до 08.12... Не жирновато ли будет - вот так "подарить" почти месяц оплачиваемого л/н?

Что-то здесь не так...

**Aminazinka** · #6 22.11.2008, 00:08

Не так здесь вот это:

Цитата:

Сообщение от Skirr

2. 10.11 мы представляем пациента на КЭК вместе с заполненной ф.088. Л\н не продлевается, в нём делается запись "Направлен на МСЭК 10.11".
Или всё-таки 11.11?

Где Вы прочитали, что в день направления на МСЭК листок нетрудоспособности закрывается, можно узнать? Если можно, прямо цитату.

Annabella · #7 22.11.2008, 00:12

Подраздел II, п. 15:

Цитата:

Не допускается выдача листка нетрудоспособности за прошедшие дни, когда гражданин не был освидетельствован медицинским работником. Выдача листка нетрудоспособности за прошедшее время может осуществляться в исключительных случаях по решению врачебной комиссии при обращении гражданина в медицинскую организацию или посещении его медицинским работником на дому.

Не являлся этот месяц, не осматривался медработником - личные проблемы гражданина, ЛН не выдается задним числом без осмотра.
К тому же, когда мы заполняем 88 форму, мы всегда знаем, когда человек пойдет на МСЭ. Не пошел - его проблемы, ЛН будет оплачен до указанной нами даты, а инвалидность - с даты, которую укажет МСЭ. Раз этот месяц гражданин не являлся и не осматривался - пусть гуляет.

**Aminazinka** · #8 22.11.2008, 00:16

Вообще-то при оформлении 88 формы у гражданина спрашивают, согласен он пойти на МСЭК или нет. Разумеется, направление надо обосновать, а не просто "хватит вам на больничном сидеть, идите инвалидность получать". В приказе два основания для направления на МСЭК прописаны.
Если гражданин отказывается - берем отказ, закрываем л/н, гражданин волен делать, что ему вздумается.
Если гражданин согласен - закрывать л/н нет оснований (оспорьте, если это не так). Практика показывает, что гражданин в течение нескольких дней отправится на МСЭК. Кроме того, открытый л/н все равно требует явки раз в 10 дней. Поэтому ситуация, что гражданин где-то месяц шлялся и за день до конца законного срока явился на МСЭК, но за это время лечащий врач его ни разу не видел - из области розовых мечт лечащих врачей.

Annabella · #9 22.11.2008, 00:19

Так гражданин, прежде чем отправиться на МСЭК, заявление должен писать, что просит освидетельствовать его на группу инвалидности - т.е. это дело добровольное. Не хочет - да, берем отказ, и закрывает ЛН.

**Aminazinka** · #10 22.11.2008, 00:36

Не, заявление он пишет в бюро МСЭК, куда приходит уже с заполненой формой 088. Просто "кто-то кое-где у нас порой" пытается отправить гражданина на МСЭК без достаточных оснований, а когда гражданин просит его не направлять, а полечить, закрывает больняк под маркой "отказался от направления на МСЭК". А это не хорошо.

Annabella · #11 22.11.2008, 00:49

Поскольку мои граждане воспринимают группу, как небесную манну (а на других у меня есть 12 месяцев), то проблем подобного рода у меня не возникает никогда

**Skirr** · #12 22.11.2008, 00:53

Цитата:

Сообщение от Aminazinka

Где Вы прочитали, что в день направления на МСЭК листок нетрудоспособности закрывается, можно узнать? Если можно, прямо цитату.

А л/н и не закрывается - оставляется открытым... И явки каждые 10 дней никто ещё не отменял...

И вообще вопрос не об этом изначально - а о том, есть ли какой-либо регламентирующий документ, в какие сроки после направления больного, находящегося на б/л, на МСЭ, должна быть произведена регистрация его документов (при прочих благоприятных условиях - его согласии и т.д.), и должны всё-таки или нет совпадать даты направления и регистрации - ДОКУМЕНТ ХОЧУ!

**Aminazinka** · #13 22.11.2008, 17:29

Так Вам дали же ссылку на документ. Прямо во втором посте этой темы и дали. Вы читали? Что Вас не устраивает?

**BBC** · #14 22.11.2008, 17:47

- Регистрация документов проводится в день их подачи (общее правило документооборота)
- Срок подачи указан во 2 посте.
- не должны (см. выше)

habek · #15 29.04.2009, 15:32

как оплачивается время прохождения МСЭ? что работодатель должен ставить в табеле? какие документы работник должен представить?
работница предоставила Л/Н , который оформлен в соответствии с инструкцией.
15.04 - регистрация документов в МСЭ
20.04 - прошла обследование
присвоена рабочая 3 группа
на работу вышла 21.04.
в строке "приступить к работе" - написано "установлено ограничение к трудовой деятельности 15.04.09"
то есть больничный закрыт 15.04.09? и пособие по временной нетрудоспособности должно выплачиваться до 15.04? А как же еще 5 дней?