Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Медицинское право

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.12.2008, 18:24
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вызов врача на дом

Уважаемые коллеги!
Помогите решить следующий вопрос:
Не могу найти правовых актов по временным нормам обслуживания пациентов на дому врачами поликлиник - как участковыми, так и специалистами.

Когда-то (лет 10 назад) я случайно увидел в газете (АиФ или КП, не помню) ответ Комитета по здравоохранению, который выглядел так:
Цитата:
Вызов, поступающий в Квартирную помощь, обслуживается врачом участковым (семейным, ВОП): при поступлении до 15.00 - в тот же день, после 15.00 - на следующий день. Врачи-специалисты консультируют на дому по представлению врача участкового (семейного, ВОП) в течение трёх дней, не считая дня вызова, выходных и праздничных дней.
Вырезку отдал в администрацию, о чём все помнили, пока... не сменилась администрация.

Так ли это? Есть ли руководящие документы по данному вопросу?

Ещё: если так - то "по представлению" - означает, что ВОП должен подходить к специалисту и просить, писать эпикриз на вызов, или просто заносить запись в журнал вызова специалиста?

И вообще - существует Книга записи вызовов врачей на дом ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), заполняемая на терапевтические участки. Формы журнала (книги) вызова специалиста на дом не существует. А начальство требует, чтобы было, и хранилась там же, в Квартирной помощи - т.е. никакого "представления" домашнего пациента, чисто запись в журнале, и ещё неизвестно, кто сделал - ВОП или регистратор по звонку пациента. Что можете сказать\объяснить\посоветовать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.12.2008, 01:11
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Неужели никто ничего не знает? Или таких нормативов в природе не существует?
Помогите, люди добрые, конфликт с начальством разгорается...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.12.2008, 06:54
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В природе, то есть в федеральных НПА описание таких подробностей отсутствует. Вы привели цитату из ответа органа управления здравоохранением субъекта - так ответ на вопрос не имеет нормативной силы. А собственно порядок (до деталей) обычно устанавливается локальным нормативным актом учреждения. В частности, способ взаимодействия врачей в разных ситуациях - тоже.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.12.2008, 03:25
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мдя... Только вот действительно какого-либо правового акта местного органа управления здравоохранения (Санкт-Петербург) я так и не нашёл...

Более того:
ОЗОЗ в редакции до 2004 г., ст.38:
Цитата:
Объем первичной медико-санитарной помощи устанавливается местной администрацией в соответствии с территориальными программами обязательного медицинского страхования.
Порядок оказания первичной медико-санитарной помощи устанавливается органами управления муниципальной системы здравоохранения на основании нормативных актов Министерства здравоохранения Российской Федерации, Государственного комитета санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации, министерств здравоохранения республик в составе Российской Федерации, правовых актов автономной области, автономных округов, краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга.
С 2004 по 2008:
Цитата:
Объем и порядок оказания первичной медико-санитарной помощи устанавливаются законодательством в области охраны здоровья граждан.
И, наконец, действующая редакция:
Из ст.38 упоминания об объёме и порядке МП исключены, введена ст.37.1
Цитата:
Стандарты и порядок оказания медицинской помощи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
-то есть, Минздравом. Только порядок этот ещё не утверждён, принятие его намечено на 2009 г., смотрим [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] или [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Так что будем подождать...

Далее: существует законопроект [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в котором прослеживается попытка отрегулировать МП на дому:
Цитата:
Статья 54...
5. Конкретный объем и порядок оказания медицинской помощи на дому устанавливается соответствующими органами управления здравоохранением по согласованию с органом местного самоуправления.
6. Федеральный орган исполнительной власти в области здравоохранения устанавливает перечень видов заболеваний, при которых оказание медицинской помощи на дому запрещается.
7. Оказание специализированной медицинской помощи (консультаций) на дому амбулаторно - поликлинические организации государственно - муниципального сектора, категория которых позволяет иметь соответствующих специалистов, осуществляют в пределах своих возможностей.
8. Порядок и предельно допустимые сроки оказания специализированной медицинской помощи на дому амбулаторно - поликлиническими организациями государственно - муниципального сектора регулируются органами управления здравоохранением по согласованию с органами местного самоуправления.
Однако... до сих пор так ничего и не утверждено, и, скорее всего, в связи с изменениями ОЗОЗ, утверждено и не будет.

И опять - возвращаемся к старым баранам: мною найдены тексты законов субъектов Федерации, основанных на недействующей редакции ОЗОЗ или на не принятом законопроекте. Например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], территориальные программы гос.гарантий МП [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], многих других субъектов Федерации, а также муниципальных образований. Часто определяются конкретные сроки выхода врача поликлиники на дом, порядок вызова на дом специалиста, состояния, при которых осуществляется домашнее посещение.

Возникают вопросы следующие:

1. В связи с изменением ОЗОЗ и передачей функции установления порядка оказания МП непосредственно Минздраву - местные приказы теряют силу? С какой даты - с момента изменения ОЗОЗ или принятия Порядка Минздравом?

2. Это, наверное, больше к Валерию Валерьевичу: Не встречались ли подобные приказы по Питеру?

Заранее благодарен.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.12.2008, 11:39
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фантазировать относительно планов законодателя - дело неблагодарное, однако...
- При противоречии документов местного уровня и свежих федеральных документов приоритет всегда за федеральными. Местные приказы теряют силу с момента вступления в силу документа более высокого уровня - должны быть отменены или приведены в соответствие.
- Минздрав вряд ли будет детализировать время выхода врача, доезда, порядок регистрации вызовов и т.д. - слишком велика страна, слишком много местных особенностей. Напомню Вам, что основным элементом оказания первичной помощи является ТМО, в состав которого входят и выездные службы. Как будет организована помощь (до какого часа принимаются вызовы, как они передаются, в какие журналы записываются, как организовано взаимодействие поликлинической службы и скорой/неотложной помощи) - все это компетенция руководителя ТМО и его аппарата. Локальный акт - великая сила.

ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА О ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГАРАНТИЙ ОКАЗАНИЯ ГРАЖДАНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ НА 2008 ГОД (на 09 еще не видел) временных требований не содержит.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.12.2008, 16:34
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Программа на 2009 год по СПб уже есть в Консультанте и опубликована в [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Изменения есть, в некоторых случаях существенные, но не по нашей теме. По срокам положения такие:

Цитата:
...Объем, сроки, место и своевременность проведения диагностических и лечебных мероприятий определяются лечащим врачом...
...Предельные сроки ожидания плановых консультаций врачей-специалистов и диагностических исследований в амбулаторно-поликлинических и стационарных учреждениях устанавливаются в порядке, установленном уполномоченным Правительством Санкт-Петербурга исполнительным органом государственной власти Санкт-Петербурга...
Появились сроки оказания помощи - но только для стационаров.
Цитата:
...регистрация и осмотр пациента, доставленного в стационарное учреждение по экстренным медицинским показаниям, проводится медицинским работником стационарного учреждения незамедлительно, повторный осмотр – не позднее чем через час после перевода на отделение;
регистрация и осмотр пациента, направленного в стационарное учреждение в плановом порядке, проводится медицинским работником стационарного учреждения в течение двух часов с момента поступления.
Пока всё, ждём министерских указаний...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.12.2008, 17:16
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему министерских? В Питере же вроде Комитет по здравоохранению.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.12.2008, 17:39
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторюсь, см. выше

ОЗОЗ
Статья 37.1. Виды медицинской помощи
(введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 258-ФЗ (ред. 18.10.2007))
Цитата:
...Стандарты и порядок оказания медицинской помощи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.12.2008, 01:28
Skirr Skirr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.11.2008
Город: Питер
Сообщений: 1,789
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 464 раз(а) за 416 сообщений
Skirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSkirr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати, вот ещё в тему:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
2. Порядок оказания отдельного вида (по профилю) медицинской помощи (далее - Порядок) и стандарт медицинской помощи при конкретных заболеваниях и состояниях (далее - Стандарт) утверждаются приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
3. Порядок может включать в себя следующие главы:
а) порядок оказания вида (по профилю) медицинской помощи, включая все этапы ее оказания;
б) положение об организации деятельности медицинской организации в части оказания данного вида (по профилю) медицинской помощи;
в) положение об организации деятельности структурного подразделения медицинской организации (отделение, кабинет и др.) в части оказания данного вида (по профилю) медицинской помощи;
г) положение об организации деятельности врача медицинской организации (ее структурного подразделения) в части оказания данного вида (по профилю) медицинской помощи...
Так что ждём именно министерских указаний.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.