Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 26.09.2008, 20:23
Козерожка Козерожка вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 3
Козерожка *
Остеопения

Здравсвуйте, подскажите пожайлуста!

Мне 23 года, рост 165, вес 61 кг.

В жизни было 17 переломов, в прошлом году из участкового травмапункта отправили (наконец-то) на денситометрию,
по результатам исследования поясничного отдела: L1-L4 = 0,955, год спутся в 2008 результаты: L1-L4 = 0,937 (заключение-выраженное снижение костной массы в поясничном позвонках)

Подскажите, к кому обращаться с такими показателями
(какие анализы сдавать и что вообще дальше делать?)
Лечится ли это (хотя судя по ломкости костей....(
Заранее спасибо

P.S. если относится к делу-то у меня очень голубая склера.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.09.2008, 21:27
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
17 переломов травматических? Или ни с того ни с сего?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.09.2008, 21:35
Козерожка Козерожка вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 3
Козерожка *
Скорее травматический-не просто так, после падений, хотя другие в таких случаях отделываются легким испугом и синяками.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.09.2008, 11:48
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, но неужели после 10-12 переломов Вам не предлагали обследоваться? Что-то с трудом верится, особенно в Москве...

Множественные переломы в сочетании с голубыми склерами требуют исключения, в первую очередь, несовершенного остеогенеза, тип I (студенческая клиническая задача).
Дополнительные вопросы:
- есть ли искривление позвоночника?
- есть ли снижение слуха?
- есть ли проблемы с зубами (повышенная истираемость)?
- есть ли проблемы с кожей (ломкость, легкая травмируемость)?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.09.2008, 18:31
Козерожка Козерожка вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 3
Козерожка *
Можно в это с трудом верить, но нет...маме все время говорили пройдет само, был перерыв в переломах с 13 до 20 лет, потом снова..но теперь решила обследоваться сама

1. Легкая форма сколиоза (по заключению студенческой диспансеризации)
2. По-моему, нет
3. Вроде нет (что именно имеется ввиду?)
4. С кожей все ок (ни ломкости, ни травмируемости-все в пределах разумного)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.09.2008, 20:17
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
приведите, пожалуйста, точный протокол денситометрии, какой вид денситометрии, аппарат, исследуемые точки, и, наконец, значения Т и Z критериев. Согласна, что в первую очередь надо исключать несовершенный остеогенез при такой клинике, но вот хочется точности....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.09.2008, 21:35
Козерожка Козерожка вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 3
Козерожка *
Итак, начнем-с..

GE LENAR Prodigy vision

reference: AP spine L2-L4

region bmd young-adult age-matched
(g/cm) (%) T-score (%) Z-score

L1 0,977 86 -1,3 87 -1,2
L2 1,016 85 -1,5 86 -1,4
L3 0,945 79 -2,1 80 -2,0
L4 0,896 75 -2,5 75 -2,4
L1-L4 0,955 81 -1,9 82 -1,8
L2-L4 0,948 79 -1,3 80 -2,0


reference: right femur neck

region bmd young-adult age-matched
(g/cm) (%) T-score (%) Z-score

neck 0,860 83 -1,5 83 -1,5
wards 0,691 76 -1,7 74 -1,8
troch 0,622 73 -2,3 74 -2,3
shaft 0,994 -
total 0,836 83 -1,4 83 -1,4

reference: left femur neck

region bmd young-adult age-matched
(g/cm) (%) T-score (%) Z-score

neck 0,864 83 -1,4 83 -1,4
wards 0,715 79 -1,5 77 -1,7
troch 0,570 67 -2,8 67 -2,8
shaft 0,997 -
total 0,819 81 -1,5 82 -1,5

Результаты 26.09.2008 года

ge healthcare LUNAR Prodigy (DF +13112)

reference: L1-L4

region bmd young-adult age-matched
(g/cm) T-score Z-score

L1-L4 0,937 -2,0 -2,0


reference: AP spine

region bmd young-adult age-matched BMC area width height
(g/cm) (%) T-score (%) Z-score g cm cm cm

L1 0,858 76 -2,3 76 -2,2 9,23 10,76 3.4 3.15
L2 1,003 84 -1,6 84 -1,6 11,97 11,93 3.4 3.47
L3 0,997 83 -1,7 84 -1,6 12,47 12,51 3.5 3.57
L4 0,893 74 -2,6 75 -2,5 13,91 15,57 4.0 3.89
L1-L2 0,934 80 -1,9 81 -1,9 21,20 22,69 3.4 6.62
L1-L3 0,956 82 -1,8 82 -1,7 33,67 35,20 3.5 10.19
L1-L4 0,937 79 -2,0 80 -2,0 47,58 50,78 3.6 14.07
L2-L3 1,000 83 -1,7 84 -1,6 24,44 24,44 3.5 7.04
L2-L4 0,958 80 -2,0 80 -1,9 38,35 40,02 3.7 10.92
L3-L4 0,939 78 -2,2 79 -2,1 26,38 28,09 3.8 7.46
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.09.2008, 21:36
Козерожка Козерожка вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 3
Козерожка *
Привела все, что было, кроме графиков...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.09.2008, 13:16
Козерожка Козерожка вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 3
Козерожка *
Получила результаты анализов:

кальцитонин менее 2 нг/мл
остеокальцин 60,65 нг/мл (норма: 11-43)
паратгормон 98,6 нг/мл (норма 8-74 пг/мл)
бета-кросс лапс 0,47 нг/мл (норма: 0,573)
маркер формирования костной ткани p1np 28,93 нг/мл (норма:8-80 нг/мл)

кальций общий 2,34 ммоль/л (норма: 2,18 - 2,68 ммоль/л)
фосфор 1,23 ммоль/л (норма: 0,8-1,55 ммоль/л)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.09.2008, 16:10
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Козерожка,

к сожалению, нет одного анализа или исследования, которые могли бы подтвердить или опровергнуть несовершенный остеогенез. Диагноз, в основном, клинический. Существуют генетические маркеры, но они не на 100% специфичны.
Поэтому рекомендация - обратиться к врачу общей практики по поводу множественных переломов, обратить внимание на голубые склеры, сколиоз. Обсудить с врачом направление к генетику по поводу несовершенного остеогенеза, тип I.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.09.2008, 18:58
Козерожка Козерожка вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 3
Козерожка *
Спасибо Вам за ответ!
"обратиться к врачу общей практики" - это к терапевту?

и что же, получается нельзя этот диагноз установить?

а какова вероятность, что это не несовершенный остеогенез (а то, прочитав про него в интеренете становится страшно..неужели ???)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.09.2008, 21:16
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Козерожка Посмотреть сообщение
Спасибо Вам за ответ!
"обратиться к врачу общей практики" - это к терапевту?
Да, к терапевту. Но в сложившейся ситуации (множественные переломы) в качестве врача первого контакта может выступать и травматолог, желательно, грамотный (впрочем, это справедливо и в отношении терапевта).

Цитата:
и что же, получается нельзя этот диагноз установить?
Наоборот, диагноз можно установить, но не через Интернет и не по какому-то одному анализу, а при очном осмотре, беседе с врачом и непосредственном обследовании.

Цитата:
а какова вероятность, что это не несовершенный остеогенез (а то, прочитав про него в интеренете становится страшно..неужели ???)
Вообще-то несовершенный остеогенез - довольно редкое состояние, оценивается примерно как 1 случай на 20000 новорожденных. Но при сочетании голубых склер со множественными переломами приходится думать именно об этом. Если есть аналогичные случаи в семье и есть типичные "внескелетные" проявления, то диагноз можно выставить на основании только клинических данных. Также практически всегда требуется проведение аудиометрии (субклиническое снижение слуха), осмотр окулиста. Если дополнительных признаков нет, то, как правило, назначают исследование генов коллагена I типа. Часто при несовершенном остеогенезе находят мутации этих генов, но в 10% случаев результат ложно-отрицательный.

Несовершенный остеогенез типа I с невыраженными проявлениями (наиболее вероятный в Вашем случае) не влияет на продолжительность жизни и незначительно ограничивает жизнедеятельность, поэтому поводов для паники нет. Важны меры защиты костей (чтобы избежать переломов), а ткаже регулярные профилактические осмотры.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.09.2008, 21:26
Козерожка Козерожка вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.08.2006
Город: Москва
Сообщений: 93
Сказал(а) спасибо: 3
Козерожка *
Спасибо Вам еще раз, остается надеяться на лучшее и искать травматолога или терапевта.

И, если можно, последний вопрос: а какова вероятность, что у меня родится ребенок с этим же заболеванием (если оно есть у меня?).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.09.2008, 21:46
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Козерожка Посмотреть сообщение
Спасибо Вам еще раз, остается надеяться на лучшее и искать травматолога или терапевта.

И, если можно, последний вопрос: а какова вероятность, что у меня родится ребенок с этим же заболеванием (если оно есть у меня?).
Если говорить теоретически, не применительно к Вашему случаю, то несовершенный остеогенез, как правило, является доминантной мутацией, т.е. обычно передается по наследству. Но есть описания рецессивных (т.е. редко передающихся по наследству) случаев.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.10.2008, 09:06
DrTatyana DrTatyana вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Россия
Сообщений: 13,750
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5,252 раз(а) за 5,106 сообщений
DrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTatyana этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, лучше искать врача, специально занимающегося проблемой остеопороза.
Несколько вариантов.
1. ЭНЦ
2. НИИ ревматологии
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.