|
#1
24.04.2007, 08:05
|
|||
|
|||
|
Лейкоз
Здравствуйте!
Моей маме только после вскрытия установили диагноз - острый недифференцированный лейкоз. Предыистория нашей болезни долгая и мучительная, так что даже не буду "засорять эфир". Главный вопрос у меня к вам сейчас такой: насколько быстро (из практики) может развится такое заболевание, результатом которого стала смерть мамы? (неделя, две, месяц???) |
|
#2
24.04.2007, 18:35
|
||||
|
||||
|
Приношу свои соболезнования...
Недифференцированный лейкоз - быстропрогрессирующее заболевание: без лечения человек может погибнуть за недели-месяц. |
|
#3
25.04.2007, 08:20
|
|||
|
|||
|
Спасибо за Ваши соболезнования...
А при своевременном обнаружении заболевания и его лечении, сколько ориентировочно может прожить человек. Как мне сказал добрый врач - "Все равно ваша мама умерла бы! Может через месяц, а может через год." И неужели это заболевание настолько беспощадно, что даже при его лечении нельзя сохранить человека??? |
|
#4
25.04.2007, 08:59
|
|||
|
|||
|
Xela, к сожалению, "недифференцированный" - означает самый неблагоприятный вариант течения болезни с очень нехорошим прогнозом даже при агрессивном лечении
Я присоединяюсь к соболезнованиям коллег. |
|
#5
25.04.2007, 09:48
|
|||
|
|||
|
"С очень не хорошим прогнозом", но ведь не однозначным!!!
Ведь можно же было хотя бы попытаться спасти ее! Я не в укор ВСЕМ врачам, я в укор лишь одному.....тому, кто разрушил нашу жизнь своим небрежным отношением, отсутствием квалификации и ленью...наверное. Я просто не знаю, как еще это объяснить! Господа врачи, у меня к вам одна просьба. Я понимаю, что все мы люди и вам переживать за каждого больного или его семью нельзя, иначе сердца не хватит. Но постарайтесь быть хотя бы чуть внимательнее к тем, кто умоляет вас о помощи! Ваша профессия - Великая профессия! Так будьте же ее достойны! |
|
#6
25.04.2007, 19:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#7
26.04.2007, 11:54
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
|
Извините, не поняла смысл Вашего послания!|
#9
10.12.2007, 09:20
|
|||
|
|||
|
>QUOTE=Xela;310811Здравствуйте!
>Моей маме только после вскрытия установили диагноз - острый >недифференцированный лейкоз. скажите, а вы видели много правильных DS? ;) >Предыистория нашей болезни долгая и мучительная, >так что даже не буду "засорять эфир". а вот с этого и надо было начинать вплоть до каждого прыщика - иногда и это важно... если конечно хотите найти истину, а не просто отыграться на "крайнем" (как правило мрут пациенты совсем не в тех отделениях и у не тех врачей которые доводили до такой кондиции много лет, так что при таких поверхностных разборках страдают как правило хирурги и тп, которые ни в чем не виноваты... Причем иногда под удар попадают и хорошие врачи, которых фактически и заменить не кем, ведь в сложных ситуациях беруться лечить как правило самые опытные, когда коллеги помоложе "бегут в кусты"...) >Главный вопрос у меня к вам сейчас такой: насколько быстро (из >практики) может развится такое заболевание, результатом которого >стала смерть мамы? (неделя, две, месяц???) обычно "доводить до кондиции" надо очень много лет, у всех кто "скоропостижно" скончался как правило был целый "букет" заболеваний, которым просто никто не предавал значения, хотя при грамотном анализе часто можно даже найти причину всех бед. Vladimir PS узнаю врачей - они даже видя явную туфту никогда не усомняться в правильности DS коллег... К чему это приводит сами знаете. |
|
#10
10.12.2007, 09:41
|
|||
|
|||
|
Цитата:
написали любой первый попавшийся смертельный диагноз, надо же как-то объяснить причину смерти... Тут у "нас в деревне" как-то случай был... В общем, жил-был сдоровый мужик, взял да и помер. Прямо у всех на глазах - сидел в компании, весилился со всеми, уже вроде уходить собрался, но упал и сразу помер. Прямо у всех на глазах. Естессно никакие там исск дыхания и прочие танцы с бубном и скорыми не помогли... Причем у него жена сама врач, причем "продвинутый". Вскрытие делала ее подружка, в общем, все перерыли что только можно, но так ничего и не нашли - абсолютно здоровый мужик, взял да и помер. Ну что делать? Надо же что-то писать в протокол... Ну и написали там что-то про сердце, не мог же он здоровым помереть, никто-ж все равно не поверит... И только через несколько месяцев пришел анализ из москвы - отравление водкой... Причем мужик вообще почти никогда не пил, просто было там какое-то не то собрание ни то вечеринка, и кто-то принес паленку... В этот день еще померло несколько человек от отравления... Так что... Vladimir |
|
#11
11.12.2007, 09:41
|
|||
|
|||
|
Уважаемый tvv385, отыграться "на крайнем" у меня нет никакого желания, да и сил нет (которых можно было бы попусту тратить).
С поиском истины, как Вы сами можете догадываться, у нас дела обстоят ОЧЕНЬ сомнительно, тем более, если речь идет о врачах. До суда доходят только явные ОШИБКИ врачей, да и то в качестве наказания дают отсранение от должности и возможно запрет заниматься врачбной деятельностью от нескольких недель-месяцев до года. И все это при явных и грубых ошибках. Наш "случай" один небезизвестный адвокат (специализирующийся в медицинском праве) определил как "неинтересный", поскольку доказать что-либо будет нереально, а стало быть и не имеет значения для юрид. практики. Я все же написала заявление в Департамент по здравоохранению. Теперь жду ответа. Но к сожалению смысл этого ответа я знаю заранее. Буду ли я дальше что-либо предпринимать, пока не знаю. Но от врача, действия которого я обжаловала в Департамент, я отказалась (это участковый врач в районной поликлиники). Это то, что я пока реально смогла сделать. Ну и еще глав. врач поликлиники мне сказал, что тот врач увольняется и уходит из практики. Хорошо это или плохо. Не знаю. Но вот такие результаты моих действих имеют место быть. Насчет правильности поставленного диагноза, я думала, но как я могу доказать обратное?! Я не врач. А об эксгумации не может быть и речи. У меня еще папа есть и он этого не вынесет! Вопрос деонтологии видимо придется оставить на совести врачей, которые прикрываются им. Вот такие мои комментарии. |
|
#12
11.12.2007, 10:49
|
|||
|
|||
|
Цитата:
да боюсь что тут модераторы тоже врачи, сами понимаете... по поводу судов могу сказать следующее: 1) Посадить можно ЛЮБОГО, даже самого лучшего врача. Надо только знать как  Ну и нужна система - клин клиномвышибают... Мы над этим работаем много лет, так что знаю что говорю... Самого чуть не угробили, а элементарный анализ мочи за 8р сейчас вот вышибаю через прокуратуру, а за разом и посажу там несколько засранцев, начиная с главврача, они того заслужили... Но главная проблема другая - как не засадить тех кто еще может работать... По моей больничке могу сказать - 50/50. Половина могла бы работать нормально, да условий нет(привет главврачу кстати ), ну а остальных мне не жалко, они заслужили...2) Чтобы не искать крайних нужно сперва разобраться что это было на самом деле - сделайте где-нить тему и разберите всю историю, причем особенно важны все "мелочи", вплоть до каждого прыщика или синяка на который не обратили внимания... Причем миниум хотябы за последнии лет 20. А вот после уже можно будет подумать как засадить только тех кто нужен. 3) На вскрытии очень мало чего можно определить, особенно нынче, когда УЗИ есть везде - практически то-же самое на УЗИ можно посмотреть и при жизни, самые сложные DS на трупе никак не докажешь(вроде моих проблем с дисбаком и интоксикацией), эксгумация тут тем более даст еще меньше информации чем по свежему трупу... Кстати прикольно было поговорить с врачами - пока обсуждали мои проблемы вроде интоксикации от дизбака сидела с такой улыбочкой(знает же что фиг докажешь, а на вскрытии и тем более)... Потом как сказал что эти халтурщики из отделения функ диагностики(до кого и хотел добраться, да главврач прикрывать начал - в результате пойдет первым, со 2-3 захода я посажу все равно и их, жалко только что много девочек пойдет "за компанию", а иначе до них никак не добраться при такой стойке главврача, я за 3 года по-хорошему даже их фамилии выяснить не смог) запросто подставят и ее, причем по DS которые легко доказываются(ну например отправила на УЗИ и думает что все проверили, а там элементарно могут и вообще ничего не посмотреть, а при вскрытии какая-нить ХПН и тп доказывается как 2*2) надо было видеть ее рожу, "улыбочка" почему-то сразу повернулась на 90 градусов То есть они впринципе все прекрасно знают и понимают, тем не менее все равно делают или не делают когда должны... То есть это уже статьи УК со словами "умышленное" "группой лиц" "по предварительному сговору" и тд, не понимаю как это суды их обычно судят всего лишь по 109й... Vladimir PS В существующей системе минздрава есть только один врач который имеет право и возможность что-то проверить как следует, это участковый(или как сказал главврач когда я пришел разбираться почему им не дают возможность назначить даже элементарный анализ мочи на нитриты за 8р - "врач общей практики", грамотный кот, знает чье мясо ест)... Дальше сами понимаете... |
|
#13
12.12.2007, 15:18
|
|||
|
|||
|
>QUOTE=Xela;403208 Уважаемый tvv385, отыграться "на крайнем"
> у меня нет никакого желания, да и сил нет (которых можно было бы > попусту тратить). С поиском истины, как Вы сами можете а истина и так известна всем - бардак-с в минздраве, если говорить по-русски. Так что искать ее совсем не нужно, нужно устранять проблемы, а этим заниматься никто не хочет, максиум ограничиваются небольшими исками по принципу "зуб за зуб"... При этом основные источники проблем(руководства больниц и тп) остаются вообще нипричем, и дальше продолжают свое в том-же духе... >догадываться, у нас дела обстоят ОЧЕНЬ сомнительно, тем более, >если речь идет о врачах. До суда доходят только явные ОШИБКИ >врачей, да и то в качестве наказания дают отсранение от должности >и возможно запрет заниматься врачбной деятельностью от нескольких >недель-месяцев до года. И все это при явных и грубых ошибках. раньше обычно давали только условные сроки, но нынче я смотрю уже и судьям это надоело - стали давать реальные, и не такие уж и маленькие... но проблемы тут в другом - до руководства и "соседних" отделений вроде функциональной диагностики и лабораторий (они обычно под главврачом и начальники лечебных отделений им и слова сказать не могут, хотя основная халтура и проблемы идут чаще всего от них) добраться очень сложно, формально они вообще не причем... Так что тут я вижу только один способ - массовая посадка "крайних", и так до тех пор пока они не начнут САМИ спрашивать "а за что и почему это нас, когда мы не виноваты?", (когда говоришь это сразу - не понимают :) После доходит лучше) вот после этого может быть они сами начнут с халтурой своих коллег бороться, иначе похоже никак. >Наш "случай" один небезизвестный адвокат (специализирующийся в >медицинском праве) определил как "неинтересный", поскольку >доказать что-либо будет нереально, а стало быть и не имеет >значения для юрид. практики. скорее всего просто сумма не интересная Примените ТРИЗ ;) Не так уж сложно догадаться попробовать увеличить сумму... Я такое не пробовал без "артподготовки" и комплексного подхода, но принципиальных проблем тут не вижу... Увеличте сумму иска - мин 100 тыс, лучше до лимона, интерес адвоката должен сильно возрасти ;) Ну и смените цели - нищие врачи и какие-то мифические "правды" врядли интересны юрцам, а вот потрясти само ЛПУ куда как прибыльнее чем бесплатно сажать врачей... Подобных фирм полно, частных стервятников еще больше, в таких случаях обычно иск подается на ЛПУ, а врач остается как бы в стороне(хотя думаю главврач спасибо не скажет, впрочем может и ничего не сказать тк понимает что не без его помощи такой бардак)... Конкретно по делу - насколько я знаю(и вроде как такие прециденты уже были) отсутствие дела по УК не исключает возможности подачи обычного гражданского иска о компенсации ущерба, морального вреда и тд и тп. В данном случае может быть это и выход(хотя лучше работать над наведением порядка вообще, а не махать кулаками после смерти) : и овцы(участковая девочка) будут целы, и волки(адвокаты) сыты, и хорошенькая сумма потерь может быть наведет на какие-то полезные(для пациентов) мысли само ЛПУ... >Я все же написала заявление в Департамент по здравоохранению. вот чего я не понимаю, дак это зачем вестись на их подачу и тратить на это время вообще... Неужели и так не понятно что там будет все шито-крыто? Вам и написали смертельный DS для этого - чтобы вы на эту подачку повелись и начали тратить силы не в том направлении, а им это ничем особым не грозит, ну максиум докажите что при лечении за N M$ пациент мог бы умереть на мес позже, не думаю что тут можно много отсудить, а скорее всего вообще переведут стрелки куда-нить вроде недофинансирования со стороны минздрава и идите с ним судитесь... >Теперь жду ответа. Но к сожалению смысл этого ответа я знаю вот-вот ;) >заранее. Буду ли я дальше что-либо предпринимать, пока не знаю. >Но от врача, действия которого я обжаловала в Департамент, я >отказалась (это участковый врач в районной поликлиники). Это то, ага, мне тут одна тоже предложила свалить в другую больницу, (хотя раньше пели что только на своем участке примут, хотя это явно противоречит закону и праву пациента на выбор врача) и это после того как только открыто копал и воевал с ними 3 года... А вот теперь уж точно фигушки я эту больницу сменю - по техническому оснащению она пожалуй получше других будет, ну а персонал мне проще сменить(или посадить если намеков не понимают) чем еще 3 года тратить на изучение "особенностей" другой больницы, где впринципе бардака явно будет не меньше... Причем как оказалось порядок навести быстрее и проще, чем пытаться что-то выбить "только для себя" (хотя нынче они уже совсем спорить перестали и готовы написать все что угодно :) Только толку от этого не много - если из-за бардака и главврача нету этого несчастного анализа за 8р, то лаборатории все равно его не сделать, так что проще один раз пройтись по ним прокуратурой) >что я пока реально смогла сделать. Ну и еще глав. врач поликлиники >мне сказал, что тот врач увольняется и уходит из практики. Хорошо на моем участке уже 2 или 3 только за последнее время сменились, и фигли толку-то... (ну одну я на диктофон открыто записал, кстати у меня к ней и претензий нет, чего остальные свалили даже интересно :) ) Еще хуже стало - только кучу времени потерял чтобы новенькой все расжевывать по-новой... Еще пара(начальство) сделали еще проще - просто сменили название должности, одна пересела в другой кабинет, другая даже кабинет сменить не потрудилась... >это или плохо. Не знаю. Но вот такие результаты моих действих имеют >место быть. старый пуганный волк лучше нового - хоть уже чего-то боиться, от новеньких вообще не знаешь чего ожидать... >Насчет правильности поставленного диагноза, я думала, но как я могу >доказать обратное?! Я не врач. А об эксгумации не может быть и речи. >У меня еще папа есть и он этого не вынесет! >Вопрос деонтологии видимо придется оставить на совести врачей, >которые прикрываются им. тут думать надо... Все равно какие-то записи остались, лучше попытаться сменить диагноз на какой-нить не такой смертельный, а то сложно будет сделать интересную юристам сумму иска... Vladimir PS по "своему" делу практически никогда никого не посадишь - там все будет подделано как надо... Посадка обычно делается совсем по-другому, в 2 уровня, в 2 захода - при этом конкретно в приговоре будет конечно не ваше(или не только ваше) дело... Вот только чего я не понимаю - неужели это сразу и так не ясно... |
|
#14
13.12.2007, 18:30
|
|||
|
|||
|
Уважаемая Xela!
Я бы хотел как врач-гематолог прокомментировать ситуацию. Давайте будем исходить из того, что: 1. в гематологии, как нигде, есть стандарты постановки диагноза. Врач должен приложить все усилия, чтобы его выполнить. Оговорка "приложить усилия" вызвана плохой системой здравоохранения (что совсем не равно понятию плохая медицина). 2. Действительно, существует диагноз "недифференцированный лейкоз". Это не значит, что это какая-то абстрактная неизвестность. Это болезнь, которая должна быть документально подтверждена. Методами гистохимии, иммунологии. Существуют даже книжки, где перечислены стандарты обследования при той или иной болезни. Я, к сожалению, не могу возразить, что мол, врачи не ошибаются. Увы, ошибаются. Иногда это просто ужасное стечение обстоятельств, но оно редко бывает роковым - профессионал многое может исправить. Иногда бывает и непрофессионализм. Это хуже всего. Но это оценить сложно: даже обладая общемедицинскими знаниями по смежным специальностям, непросто оценить зания коллег. Примите соболезнования по поводу кончины вашей мамы. Если вы хотите понять, сдела врач (врачи) все, что могли - лучше обратиться к профессионалам. В патанатомических отделениях препараты хранятся, думаю, достаточно времени. Их можно оценить снова. Так же эксперты могут по истории болезни оценить объем диагностических процедур и адекватность лечения. К сожалению, конкретнее ничего нельзя сказать, потому что нет информации о том, как все происходило. Пожалуйста, задавайте вопросы, но специалистам, которых здесь много. Не тратьте время на бесполезные диалоги с агрессивными личностями с манией преследования. С уважением, Marcello |
Линейный вид
