начало

[Aminazinka]

Сообщение от alexshishka

Верните мне баллы репутации, тогда останусь.

P.S. Целовать я Вас, естественно, не собираюсь.

Ну уж нет, раз пошла такая...э... разговор, тада сначала Вы мне верните... А отсутствие желания меня целовать отнюдь неестественно , но Вам прощается, Вы ж меня не видели
А вообще я не пойму, чего Вы пытаетесь от меня добиться: Вы трижды снизили мне рейтинг (по 1, хм...), пытаетесь меня убедить, чтоб я немедленно (в контексте Вашего мировоззрения) бросила курить... Выражайтесь яснее, может я Вас лучше пойму???

[Rodionov]

Как у вас тут интересно! , накурено, правда, немного

Сообщение от Dr.

Разве можно переубедить взрослого человека, который 100 лет курит и курить будет?

Можно и нужно. Мне это неоднократно удавалось.
Кстати, недавно переводил одну статью по ХОБЛу. Так вот в характеристике больных было написано, что 72% больных - ex-smokers (остальные до сих пор). Значится все-таки 72% смогли бросить, когда уже дырочки пыхательные забились? Надо дожидаться?
А ведь ХОБЛ развивается рано или поздно у 25% курильщиков. Значит, курильщики, на первый-червертый рассчитайсь, и каждый четвертый шаг вперед. Атровент и кислородную подушку приготовить!

Вот если это всё объяснить человеку лет в 30 и еще примерами проиллюстрировать, то некоторых прошибает. Некоторых прошибает даже и в более солидном возрасте.

А курение в клинике - это позор наш. Зав. отделением курит у себя в кабинете, к нему приходят врачи и, кстати, пациенты, которые вынуждены с этим мириться.
Врачи и больные пыхтят на одной черной лестнице, а потом разбегаются на свои рабочие места: одни в ординаторскую, другие в палату, в дальнейшем встречаясь на обходах, чтобы обсудить факторы риска

Я бы выступал за экономические санкции, потому как наш народ по хорошему не понимает: куришь - зарплата меньше, больничный оплачивается с ограничениями и т.п.
(по-моему, пошли по второму кругу )

[Rodionov]

И еще, Ирина Геннадьевна, а вот как к Вам обратиться больной за помощью в отношении лечения табачной зависимости; Вы ему советы, рекомендации, а потом в "специально отведенное место" покурить?

[Dr.]

Сообщение от rodionov

Как у вас тут интересно! , накурено, правда, немного

Тут специальное место

Сообщение от rodionov

Можно и нужно. Мне это неоднократно удавалось.
Кстати, недавно переводил одну статью по ХОБЛу. Так вот в характеристике больных было написано, что 72% больных - ex-smokers (остальные до сих пор). Значится все-таки 72% смогли бросить, когда уже дырочки пыхательные забились? Надо дожидаться?
А ведь ХОБЛ развивается рано или поздно у 25% курильщиков. Значит, курильщики, на первый-червертый рассчитайсь, и каждый четвертый шаг вперед. Атровент и кислородную подушку приготовить!
Вот если это всё объяснить человеку лет в 30 и еще примерами проиллюстрировать, то некоторых прошибает. Некоторых прошибает даже и в более солидном возрасте.
А курение в клинике - это позор наш. Зав. отделением курит у себя в кабинете, к нему приходят врачи и, кстати, пациенты, которые вынуждены с этим мириться.
Врачи и больные пыхтят на одной черной лестнице, а потом разбегаются на свои рабочие места: одни в ординаторскую, другие в палату, в дальнейшем встречаясь на обходах, чтобы обсудить факторы риска

В 30 лет..хнык хнык. А в 70? Когда тот самый ХОБЛ у него уже есть, шейные вены как корабельные канаты, а грудь как бочка? Вот тебе и атровент с подушкой, а потом прима-ностальгия .

Сообщение от rodionov

Я бы выступал за экономические санкции, потому как наш народ по хорошему не понимает: куришь - зарплата меньше, больничный оплачивается с ограничениями и т.п.
(по-моему, пошли по второму кругу )

Ну да, на моей основной работе так все и выглядит, я писал. Действительно работает. Но это Капитализм, а в ГКБ: "а за 3700 в месяц ты еще меня учить будешь, чтобы я не курил, да?"
Иначе говоря, все упирается в проблему государственную, которую я не обсуждаю никогда, ибо это пустое словоблудие

[Rodionov]

Сообщение от Dr.

А в 70? Когда тот самый ХОБЛ у него уже есть, шейные вены как корабельные канаты, а грудь как бочка? Вот тебе и атровент с подушкой, а потом прима-ностальгия .

Этих по рекомендациям вроде бы всё равно надо убеждать, а на практике, конечно, поздно пить Боржоми...
Хотя... в том же исследовании - средний возраст больных - 60 лет. Значит смогли ведь.
А вот больным с терминальным раком легких курить запрещать не нужно (поять же по рекомендациям). Пусть ... напоследок еще покурят...

[Aminazinka]

Сообщение от rodionov

И еще, Ирина Геннадьевна, а вот как к Вам обратиться больной за помощью в отношении лечения табачной зависимости; Вы ему советы, рекомендации, а потом в "специально отведенное место" покурить?

Коллега! Ну Вы меня прям в краску вгоняете... Что ж получается, что я сама должна выполнять все свои рекомендации? Даже если я рекомендую пациенту бриться чаще двух раз в неделю или сделать обрезание?

[alexshishka]

Сообщение от rodionov

И еще, Ирина Геннадьевна, а вот как к Вам обратиться больной за помощью в отношении лечения табачной зависимости; Вы ему советы, рекомендации, а потом в "специально отведенное место" покурить?

Браво, доктор Родионов!
Благодарю за поддержку.

С уважением. Алексей Шишкин

[Aminazinka]

Уважаемый коллега Родионов!
А теперь давайте серьезно. Есть в терапии никотиновой зависимости такая странная закономерность: если пациент находит у себя (а не у доктора, заметьте) мотив для того, чтобы бросить - он бросает без всяких трудностей. Для женщин таким мотивом в молодом возрасте часто является беременность. У мужчин в более старшем - снижение потенции. А общим для обоих полов является мотив смертельного риска (странно, правда?). Мне известны случаи, и в литературе они широко описаны (не в EBM, а в психотерапевтической), когда люди бросали после 10-20-30 летнего стажа курения, узнав, что у них рак легких (язва желудка) и единственный шанс на спасение - бросить курить. Так что мое отправление "в специально отведенное место" никакого отношения к пациенту не имеет. В психотерапии патерналистский подход не работал никогда, к счастью. А это значит, что если я предложу пациенту (а в психотерапии пациента обычно кличут клиентом) свой образ действий - я потеряю пациента, потому что его мои трудности и достижения интересуют мало. Он не за обучением и просвещением ко мне пришел, правда? Он пришел за тем, чтобы я помогла ему найти его собственный, удобный для него и подходящий только для него способ решения проблемы (отказа от курения). Поэтому поверьте мне на слово - пациента совсем не интересует, куда я направляюсь после его ухода. Пациенту нужен результат, а не мое цветущее здоровье

[Rodionov]

Сообщение от Aminazinka

Коллега! Ну Вы меня прям в краску вгоняете... Что ж получается, что я сама должна выполнять все свои рекомендации? Даже если я рекомендую пациенту бриться чаще двух раз в неделю или сделать обрезание?

Пардон, пардон, аналогия логически не вполне уместна.
Скорее тут аналогия с врачом-терапевтом, который дает больному советы по нормализации АД, подбирает терапию, а сам закусывает селедкой, ходит с красной физиономией и давлением 200/120. До некоторой степени - тоже личная свобода.
А как же: Medice - curantur!

[Aminazinka]

Сообщение от rodionov

Пардон, пардон, аналогия логически не вполне уместна.
Скорее тут аналогия с врачом-терапевтом, который дает больному советы по нормализации АД, подбирает терапию, а сам закусывает селедкой, ходит с красной физиономией и давлением 200/120. До некоторой степени - тоже личная свобода.
А как же: Medice - curantur!

Да ну почему ж неуместна-то... и терапевта тоже жалко. А мне гораздо чаще приходится, кстати, именно про секс клиентам объяснять... ну не буду ж я им свои пристрастия навязывать... Да и "врачу - исцелися сам" - это не про психиатров, Вы не находите?

[Rodionov]

Сообщение от Aminazinka

Есть в терапии никотиновой зависимости такая странная закономерность: если пациент находит у себя (а не у доктора, заметьте) мотив для того, чтобы бросить - он бросает без всяких трудностей. Для женщин таким мотивом в молодом возрасте часто является беременность. У мужчин в более старшем - снижение потенции. А общим для обоих полов является мотив смертельного риска (странно, правда?). Мне известны случаи, и в литературе они широко описаны (не в EBM, а в психотерапевтической), когда люди бросали после 10-20-30 летнего стажа курения, узнав, что у них рак легких (язва желудка) и единственный шанс на спасение - бросить курить.

Это точно. Я вот и ищу у БОЛЬНОГО такие мотивации, и убеждаю его, привожу примеры, как уже говорил, иногда успешно.

Но вот вопрос, будет ли ВРАЧ КУРЯЩИЙ (здесь я уже не беру Вас как пример - это Ваша непосредственная работа, а Вам больной с этим обратился), так вот будет ли врач (терапевт, пульмонолог, кардиолог, etc), который курит сам, работать с больным и убеждать его отказаться от курения в рамках модификации факторов риска. Или закроет на это глаза..? И будет яростно снижать холестерин, расширять бронхи и т.п.

[Rodionov]

Сообщение от Aminazinka

Да и "врачу - исцелися сам" - это не про психиатров, Вы не находите?

Конечно, конечно, психиатр - это эталон Иначе с чем же сравнивать?

[Aminazinka]

Сообщение от rodionov

Это точно. Я вот и ищу у БОЛЬНОГО такие мотивации, и убеждаю его, привожу примеры, как уже говорил, иногда успешно.

Но вот вопрос, будет ли ВРАЧ КУРЯЩИЙ (здесь я уже не беру Вас как пример - это Ваша непосредственная работа, а Вам больной с этим обратился), так вот будет ли врач (терапевт, пульмонолог, кардиолог, etc), который курит сам, работать с больным и убеждать его отказаться от курения в рамках модификации факторов риска. Или закроет на это глаза..? И будет яростно снижать холестерин, расширять бронхи и т.п.

Коллега! Я Вас люблю! Ну как просто в диалоге с Вами добраться до основ!
Так вот. Моя точка зрения. На абсолют не претендую (и прошу пожаловать в тему про психическое здоровье http://forums.rusmedserv.com/showthr...threadid=10384). Итак, я убеждена, что если доктор психически здоров и осознает свои и пациента личностные границы, то он в состоянии будет отличить профессиональную целесообразность от личной заинтересованности. То есть курящий терапевт пульмонолог etc.) будет в состоянии настаивать (и будет в курсе, как и к кому обратиться с этим) на том, чтобы пациент бросил курить. И не будет испытывать чувства вины за то, что сам курит, понимая, что речь не о нем - терапевте, а о пациенте. Более того, он сможет обосновать пациенту необходимость бросить курить не в терминах религии, адептом которой он является ("курить вредно! мусульманин курить не должен!!!" и т.д.), а обоснованно и доходчиво объяснит пациенту медицинскую точку зрения. В то же время такой доктор осознает, что сам лично имеет проблему в виде никотиновой зависимости и сможет сам обратиться за помощью к специалисту (что я и сделаю, а не буду за счет пациента свои проблемы решать, типа "а давайте бросать вместе"... и что с каждым снова бросать?!?).

[Dr.]

Тут имеется нарушение логики:

==========
Сообщение от rodionov
И еще, Ирина Геннадьевна, а вот как к Вам обратиться больной за помощью в отношении лечения табачной зависимости; Вы ему советы, рекомендации, а потом в "специально отведенное место" покурить?

Коллега! Ну Вы меня прям в краску вгоняете... Что ж получается, что я сама должна выполнять все свои рекомендации? Даже если я рекомендую пациенту бриться чаще двух раз в неделю или сделать обрезание?
============

Смотрите.
Родионов /логика/: Врач курит, а мне говорит, что курить плохо. Значит, врач врет, и мне курить тоже можно. Врач говорит, что курение - это ф\р риска и от него умирают, но сам он курит, значит он врет. Он убеждает меня, что бросить можно, а сам не бросает. значит он врет.

Аминазинка: Коллега! Ну Вы меня прям в краску вгоняете... Что ж получается, что я сама должна выполнять все свои рекомендации? Даже если я рекомендую пациенту бриться чаще двух раз в неделю или сделать обрезание?

Как видите, нету ничего тут общего...поскольку РОДИОНОВ не предлагает ЗА КОМПАНИЮ пить с пациентом амброксол и ампиокс и закачивать в горло беродуал

[Aminazinka]

Сообщение от Dr.

Тут имеется нарушение логики:

==========
Сообщение от rodionov
И еще, Ирина Геннадьевна, а вот как к Вам обратиться больной за помощью в отношении лечения табачной зависимости; Вы ему советы, рекомендации, а потом в "специально отведенное место" покурить?

Коллега! Ну Вы меня прям в краску вгоняете... Что ж получается, что я сама должна выполнять все свои рекомендации? Даже если я рекомендую пациенту бриться чаще двух раз в неделю или сделать обрезание?
============

Смотрите.
Родионов /логика/: Врач курит, а мне говорит, что курить плохо. Значит, врач врет, и мне курить тоже можно. Врач говорит, что курение - это ф\р риска и от него умирают, но сам он курит, значит он врет. Он убеждает меня, что бросить можно, а сам не бросает. значит он врет.

Ну, коллега, а Вы меня прям разочаровали... Кто ж Вам сказал, что врач должен быть примером для подражания?!? Врач должен быть хорошим профессионалом и иметь побольше аргументов, чем личный пример, нет?