Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Практика наркологии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.05.2006, 05:59
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Феномен Варга

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Феномен Варга» - это уникальный феномен человеческого мышления, когда простыми приемами можно добиться невероятных результатов. Проще говоря, обладая знанием о существовании данного явления и имея навыки применения этого феномена в жизнь можно научиться эффективно управлять своим организмом. А если научиться управлять своим организмом, значит можно научиться и избавляться от разных неизлечимых (как прежде считалось) заболеваний"

Услуга предоставляется только лицам, имеющим зависимость от любых видов наркотических веществ и желающим полностью отказаться от их употребления. ( платно конечно )
Платная услуга - избавление от депрессивного состояния «Устранение Депрессивного состояния»



Вот такое идет и по всей вероятности будет принято как официальная антинаркотическая лечебная программа. На сколько мне известно на официозе Госнарко "Антинарк" это будет озвучено и принято. Тем более, что поддерживает Миронов.....
Это прога вроде бы получила одобрение института Сербского ( сам не видел).
Такие дела в наркологии
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.05.2006, 08:10
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да это же наш старый знакомый "Институт поведения":

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.05.2006, 08:18
Аватар для Noa
Noa Noa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2005
Город: Московская область
Сообщений: 83
Noa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от bill
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
"Феномен Варга» - это уникальный феномен человеческого мышления, когда простыми приемами можно добиться невероятных результатов. Проще говоря, обладая знанием о существовании данного явления и имея навыки применения этого феномена в жизнь можно научиться эффективно управлять своим организмом. А если научиться управлять своим организмом, значит можно научиться и избавляться от разных неизлечимых (как прежде считалось) заболеваний"
Услуга предоставляется только лицам, имеющим зависимость от любых видов наркотических веществ и желающим полностью отказаться от их употребления. ( платно конечно )
Платная услуга - избавление от депрессивного состояния «Устранение Депрессивного состояния»

Вот такое идет и по всей вероятности будет принято как официальная антинаркотическая лечебная программа. На сколько мне известно на официозе Госнарко "Антинарк" это будет озвучено и принято. Тем более, что поддерживает Миронов.....
Это прога вроде бы получила одобрение института Сербского ( сам не видел).
Такие дела в наркологии
Уважаемый Владимир!
Каково Ваше отношение к утверждению, что с помощью упомянутого феномена мышления "можно научиться и избавляться от разных неизлечимых (как прежде считалось) заболеваний"?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.05.2006, 08:20
Аватар для Noa
Noa Noa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2005
Город: Московская область
Сообщений: 83
Noa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Hard
Да это же наш старый знакомый "Институт поведения":

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
То есть обращаться туда не стоит?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.05.2006, 08:40
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мдя, слов то они поставили много, таких красивых и умных
Еще бы понять что они означают, в чем смысл.....
В описании феномена? нет ни слова о сути, методологии, доказанности и тд
Например
"Исходя из этого, можно разработать систему методик и практик по тренингу собственного мышления для достижения желаемых результатов. Главный критерий возможности применения Феномена Варга – исключительно собственное желание человека этого достигнуть. Не всем это дано" ( Мне явно нет)

" обучающий своих клиентов при помощи психологических и биологических знаний полностью избавиться от наркотической привязанности, при непременном условии желания и потребности самого клиента"
"Эта уникальная методика" (Ну какая же, какая!!!!)

"Методика «УНП» имеет эффективность не менее 99 % (это уникальный результат). Время достижения результата – 1 календарный месяц. Медицинские препараты не применяются. Положительный результат достигается исключительно психологическими средствами. "
И + к этому еще аналогично - депрессии.
Ну что тут скажешь кроме - проаоаллыраит5тмшшаьтьааьай иииии ттркбьылы трорапл лллллапрджпл и так далее.

А вы там Йога Патанджали, Йога Патанджали все ведь просто - феномен Варга ( узнать бы еще и что или кто это, вроде как у Пирумова какие то варги бегали, может от них и пошло?) и вперед.
А тут то -
"Проще говоря, обладая знанием о существовании данного явления и имея навыки применения этого феномена в жизнь можно научиться эффективно управлять своим организмом."

Я понимаю, что это моя лирика, но Боже мой, до чего же достало!!!
" Сыт я по горло, сыт я по глотку.
О-о-ох, надоело петь и играть
Лечь бы на дно, как подводная лодка.
Что бы не могли запеленговать" В. Банев.
Стругацкие А. и Б. " Хромая судьба" глава " Гадкие лебеди"
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.05.2006, 08:53
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В наркологии Сербского уже открыли лавочку: с наркош будут рубить по 90 тыщ. (деревянными), а за обучение - по 150 штук (благо, что в соответствии с открытием авторов, никаких особых навыков, чтобы таким путем "варганить бабки" - не требуется; нужно одно лишь желание).

А вот и крышующая контора:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Хорошая иллюстрация к теме о путях развития частной мед. практики.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.05.2006, 10:39
Аватар для Noa
Noa Noa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2005
Город: Московская область
Сообщений: 83
Noa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мой наив обывателя опять повержен: верилось, что если уж Институт Сербского и Гос. дума приобщились к данной методе, то она чего-то да стоит...Оказалось, как всегда, дорого и только ваших собственных денег
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.05.2006, 18:51
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Феномен Варга или....

«Политика – искусство создавать факты,
шутя подчинять себе события и людей.
Выгода – ее цель, интрига – средство…
Повредить ей может только порядочность».

Пьер Огюстен Бомарше


Собственно о так называемом «феномене Варга» достоверной информации нам найти не удалось, если не считать нескольких фраз рекламного характера в интернете. Удалось найти, однако, информацию о том, как это чудо подавалось сенаторам и что думают об этом «феномене» эксперты.

О методике устранения наркотического поведения, разработанной АНО «Институт Поведения»

Н.А. Малышева, советник Председателя Совета Федерации, ответственный секретарь Координационного совета по социальной стратегии при Председателе Совета Федерации

Источник: Государство и гражданское общество против наркомании в России/ Аналитический вестник Совета Федерации ФС РФ. -2005. -№ 34 (286)


Методика избавления от наркозависимости, разработанная Институтом Поведения, в целом сводится к трем этапам работы.

1.Снятие “тяги” - угашение условного рефлекса, подобно тому, как И.П. Павлов угашал условные рефлексы у собак. Человек мысленно воспроизводит процесс приема наркотика, но, естественно, положительного подкрепления не получает. Как правило, двух часов таких мысленных упражнений достаточно, чтобы “тягу” снять. Проходит агрессия, депрессия, восстанавливается сон.
2.Обучение человека самостоятельно справляться со стрессами по методу “саногенного мышления”, разработанного профессором Орловым. Метод универсален, включает элементы аутотренинга и очень эффективен.
3.Формирование здоровых жизненных установок и целей. Человек должен ответить себе сам, что должно произойти, чтобы он почувствовал себя счастливым. Что он может и должен сделать для этого. Как правило, это самый трудный этап. Мало кто занимается целеполаганием. Хочется чего-то неконкретного “то ли кислых щей, то ли мировой революции”.

Социологическая экспертиза (бихевиористский анализ)
результатов прохождения группой наркозависимых
обучающего курса по методике «Феномен Варга»

Авторство не обозначено

Источник: Государство и гражданское общество против наркомании в России/ Аналитический вестник Совета Федерации ФС РФ. -2005. -№ 34 (286)

Экспертом были изучены семь!!!!!!!! личных дел лиц, проходивших обучающий курс по методике “Феномен Варга”..........

Экспертное заключение

Авторство не обозначено

Источник: Государство и гражданское общество против наркомании в России/ Аналитический вестник Совета Федерации
Методика Института Поведения “Феномен Варга”, основанная на учении И.П. Павлова и теориях русских ученых А.А. Ухтомского, П.К. Анохина и Ю.М. Орлова, является действенной методикой угашения наркотической тяги и восстановления целостности личности.......


__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.05.2006, 18:53
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отзыв

Департамента здравоохранения г. Москвы

Департамент здравоохранения города Москвы в соответствии с Вашим обращением рассмотрел материалы, представленные АНО «Институтом поведения» по реабилитационной программе для наркозависимых, названной разработчиками «феномен Варга» и сообщает следующее.

Специалисты наркологической службы Департамента здравоохранения 28 марта 2006 г. встречались с представителями АНО «Институтом поведения» директором Николаевым А.Б., председателем правления Кузичевым И.А. и др. сотрудниками по адресу: ул. 1-я Мытищинская, д. 3а.

В результате личной встречи и изучения представленной Институтом поведения (далее Институт) информации комиссия сделала следующие выводы.

1. Придуманный и тиражируемый сотрудниками Института слоган «феномен Варга» не несет в себе научного содержания, а имеет исключительно рекламные цели.

2. Ни один из сотрудников Института не имеет медицинского образования. Непосредственно работу с пациентами ведут лица, не имеющие медицинского, психологического или социологического образования. Подбор кадров осуществляется на рынке труда из числа представителей технических профессий. Подготовка этих кадров осуществляется в самом Институте по разработанной в нем краткосрочной методике.

3. Во всех информационных материалах программы постулируется, что наркомания не заболевание, а «психологический феномен», «ментальная привычка», «рефлекторное поведение». Подобное заявление противоречит общепринятому в мировой науке положению, закрепленному Международной классификацией болезней 10 пересмотра.

В связи с этим точка зрения авторов представляется абсурдной.

4. Исполнители программы не смогли представить никаких данных, свидетельствующих об эффективности применяемого ими метода.

5. Сама концепция программы представляется нам однобокой, базирующейся на примитивных физиологических рефлексах. Авторы, не имея медицинской подготовки, явно не учитывают многомерность и многофакторность причинных составляющих и механизмов развития заболевания, лежащих в основе химической зависимости.

6. В работе с пациентами принцип индивидуального подхода используется крайне однобоко, без учета индивидуальных личностных особенностей. Клиническая составляющая не учитывается.

7. Декларируемый авторами срок решения проблемы наркотической зависимости за один месяц не убедителен, так как не учитывает хронический, рецидивирующий характер заболевания.

8. Вне интересов исполнителей программы остается решение социальных, семейных, профессиональных, личностных, сексуальных проблем и проблем соматического и психического здоровья, требующих постоянной квалифицированной медицинской медико-психологической коррекции.

9. В соответствии с существующим регламентом в наркологии могут использоваться только те методики и программы, которые утверждены Минздравсоцразвития РФ. В связи с этим, несмотря на то, что осуществляемый Институтом вид деятельности не требует лицензирования, считаем необходимым получить заключение секции наркологии Ученого медицинского совета Минздравсоцразвития РФ.

10. Реабилитационные центры подобной направленности должны осуществлять свою деятельность только либо в составе, либо под патронажем наркологического лечебно-профилактического учреждения Департамента здравоохранения.

Исходя из вышесказанного Департамент здравоохранения полагает, что поверхностный подход АНО «Института поведения» дезориентирует больных и их родственников и не мотивирует пациентов на длительную серьезную работу по реабилитации. Кроме того, Департамент здравоохранения считает, что все государственные и негосударственные медицинские учреждения, занимающиеся лечением и реабилитацией наркологических больных, должны получать лицензию в Минздравсоцразвития РФ.

Приложение: копия отзыва на материалы, представленные АНО «Институтом поведения», Главного нарколога Санкт-Петербурга и Северо-Западного федерального округа, д. м. н., профессора А.Г. Софронова.

Директор Московского НПЦ наркологии Е.А. Брюн
Отзыв

на DVD-диск с видеоматериалами, посвященными так называемому «Феномену Варга», представленному АНО «Институт поведения»

Ознакомившись с материалами рекламного ролика, посвященному так называемому «Феномену Варга», можно сказать следующее:

Методологические основы, обозначенные в ролике как методологические основы «феномена Варга» являются методологическими основами науки психологии, представленными в соответствующих учебниках.
Методика не представлена на уровне научного доклада, а обозначена лишь терминологически.
Приемы практической работы, обозначенные в рекламном ролике, не содержат элементов новизны и являются обязательными составными элементами реабилитационных программ как отечественных, так и зарубежных (Миннесотская программа, программа «DayTop», программа «Семья»).
В материалах ролика отсутствует какая-либо доказательная статистика, позволяющая сделать вывод об эффективности программы. Отсутствуют материалы независимой экспертизы.
В целом по содержанию ролика сложилось впечатление о непонимании авторами сущности сложного, многомерного явления наркомании, имеющего биологические, социальные и психические основы.
Предлагаемое определение наркомании как «ментальной привычки» или в других сообщениях как «рефлекторного поведения» отражает лишь некоторые аспекты этого сложного явления и противоречит в целом определению наркомании, принятому в науке и закрепленному в международных и национальных нормативных документах.
Делать выводы о какой-либо эффективности применения этой методики невозможно, можно лишь предположить, что ее эффективность будет значительно ниже эффективности стационарных реабилитационных программ, решающих в комплексе проблемы биологического, социального и психического характера. То, что эффективность любой амбулаторной программы поддержки ремиссии ниже таковых стационарных программ, доказано практикой мирового сообщества.
Любая методика, неадекватно заявленная, в конечном счете разрушает веру людей в возможность лечения этого сложнейшего заболевания - наркомании.
Главный нарколог Санкт-Петербурга и Северо-Западного федерального округа, заведующий кафедрой психиатрии СПб МАПО, д.м.н., профессор А.Г. Софронов

Руководитель реабилитационной программы «Семья», магистр психологического консультирования (Флоридский Атлантический университет), к.п.н., профессор кафедры практической психологии Ленинградского государственного университета им. А.С. Пушкина

Комментарии к сообщению:
Samoshkin одобрил(а):
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.05.2006, 07:17
Samoshkin Samoshkin вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.06.2002
Город: Самара
Сообщений: 2,511
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Samoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamoshkin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прекрасный коментарий.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.05.2006, 08:34
Аватар для Noa
Noa Noa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2005
Город: Московская область
Сообщений: 83
Noa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Действительно, исчерпывающе.
Кстати, деятели из Института поведения применяют разработанную методику и к больным диабетом.
На форуме Института есть зазывала, который по роду занятий всего лишь бизнесмен.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.05.2006, 15:24
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 13.04.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 116
Житель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЖитель этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cool

В принципе никто не может запретить разрабатывать новые методы терапии и подвергать сомнению эффективность старых. Другое дело, что и утверждения и отрицания должны быть доказательными, особенно если делаются революционные заявления типа: "зависимость от героина (алкоголя) не заболевание, а расстройство поведения". В случае же АНО "Институт Поведения" ни о какой доказательности речь не идет, в чем легко убедиться, проведя элементарный поиск в Интернете. При обилии ссылок на ключевые слова "феномен Варга" текст этих ссылок удручающе однообразен и буквально копирует информацию с сайта указанной АНО. Полагаю, что это обычный масштабный PR коммерческого проекта, не более того. А то, что этих ребят поддерживает Совет Федерации и Госнаркоконтроль - так они там, наверное, в доле (альтернативное предположение что там сидят некомпетентные люди или идиоты отбрасываю как идеалистическое).

ГНЦССП им. В.П.Сербского совместно с АНО «Институт поведения» открывает экспериментальную программу.;
Информация для лиц, имеющих зависимость от наркотических средств (героин, героин + другие наркотические вещества). Наркологическое отделение ГНЦССП им. В.П.Сербского совместно с АНО «Институт поведения» открывает экспериментальную программу работы по методике устранения наркотического поведения. Цель данной программы: объективизация с помощью клинического инструментария результатов работы с наркозависимыми людьми по указанной методике. Методика устранения наркотического поведения основана на учении лауреата нобелевской премии академика И.П.Павлова, исследованиях доктора психологических наук, профессора Ю.М.Орлова. Работа с наркозависимыми будет проводиться психиатрами-наркологами, психологами Центра им. В.П.Сербского и АНО «Институт поведения» в течение 1 месяца, амбулаторно. Последующий контроль результатов работы по программе осуществляется специалистами ГНЦССП им. В.П.Сербского в течение 6 месяцев после применения методики. Цена курса «Устранения наркотической зависимости» составляет 150 000 рублей. Для наркозависимых, участвующих в программе, цена составит 90 000 рублей.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Кстати, за проведения эксперимента вроде бы принято платить добровольцам, а не экспериментаторам.

И вопрос к юристам: Насколько законна деятельность Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии им. В.П. Сербского в данном случае - учитывая, что существуют национальные стандарты оказания наркологической помощи, а данная методика через Минздравсоцразвития не проходила и не была рекомендована к применению.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.