Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 02.11.2019, 18:21  
DLA DLA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.08.2016
Город: Крр
Сообщений: 8 DLA *
Повышен ТТГ и Т4с при приеме л-тироксина

Женщина 41год, рост 155см, вес 53кг.
2016г. впервые выявлен гипотиреоз субклинический и повышение АТ-ТПО ( от 23.08.2016г. ТТГ 11,7мкМЕ/мл, сТ4 17,6пмоль/л, АТ-ТПО-356МЕ/мл), назначен л-тироксин 50мг, принимала по апрель 2019г., прием самостоятельно отменила, через 3 недели ан крови от 26.05.2019г. ТТГ 8,08мкМЕ/мл, сТ4-12,5пмоль/л, АТ-ТПО-803МЕ/мл на фоне отмены л-тироксина 50мкг. Узи щ.ж. 01.06.2019г. объем 4,5мс3, эхоструктура неоднородная, сниженной эхогенности.
После отмены л-тироксина началось периодически (около 1-2 раз в неделю) сильное головокружение с учащением сердцебиения до 140 ударов/мин .
08.06.2019г. по рекомендации эндокринолога было продолжено лечение л-тироксином 50мкг.
В июне 2019г. было проведено МРК гипофиза с контрастом- результат без патологии селлярной области.
После возобновления приема л-тироксина головокружение не прекращалось, добавилась периодически рвота. Состояние после головокружения нормализировалось в течение 5 мин.

28.08.19г. был перенес инфаркт миокарда.
Во время нахождения в стационаре, на фоне приема л-тироксина 50мкг, анализы на 03.09.2019г. Т3свободный-5,02пмоль/л, Т4свободный-23,99пмоль/л, ТТГ-5,3мкМЕ/мл. Калий -5,8ммоль/л

На 25.09.2019г. ТТГ-4,02мкМЕ/мл, Т4с-23,97пмоль/л, Альбумин-47г/л, Глюкоза -4,76ммоль/л, калий-5,6, натрий-149,1, хлориды-104,8, фосфор-1,03

По рекомендации эндокринолога доза л-тироксина была снижена до 37,5мкг с 28.09.2019г. на 11.10.2019г. анализы Т4с-21,2пмоль/л, ТТГ-5,44мкМЕ/мл

Далее по рекомендации лечащего врача прием л-тироксина отменен с 16.10,2019г. Показатели на 25.10.2019г. ТТГ-11,92мкМЕ/мл, Т4с-17,96пмоль/л, Т3с-4,43пмоль/л. Паратиреоидный гормон-27,6пг/мол., Калий-5,6ммоль/л, Натрий-149,1моль/л, Кортизол-10,3мкг/л, АКТГ-14пг/мл, кортизол мочи-12,6мкг/сут
Показатели на 30.10.2019г. Т3с-4,5пмоль/л, Т4с-13,13пмоль/л, ТТГ-11,513мкМЕ/мл, Натрий-141ммоль/, Калий-5,8ммоль/л, Ферритин-12нг/мл, Железо-10мкмоль/л, Холестерин-4пмоль/л
После перенесенного инфаркта ежедневный прием следующих препаратов: аспирин кардио-100мг, брилинта 2р в день по 90мг., Беталок-зок-12,5мл, пантопразол-20мл.

С 2016г. увеличены тромбоциты. В Настоящее время показатели: тромбоциты-695, Лейкоциты 9,9, Эритроциты-5,5, гемоглобин-16,6, гематокрит-50,2, генетический анализ JAK2-11%. Селезенка не увеличена.08 октября 2019г. будет произведен забор костного мозга.

Возможно ли, что проблемы не в щ.з., а в сопутствующих заболеваниях крови (предварительный диагноз хронический миелопролиферативный синдром), недостатке ферритина, возможно ли от плохого кровоснабжения повышается ТТГ?
Нужно ли принимать л-тироксин и в какой дозировке и почему при приеме препарата ТТГ остается повышен и становятся выше нормы показатели Т4с? А так же что может вызывать повышение калия в крови?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 02.11.2019, 19:15  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У Вас уже не субклинический, а манифестный гипотиреоз (ТТГ более 10 мМе/л), прием тироксина обязателен. Дозировка в 50 мкг была явно недостаточна, так что можно смело начинать с 75 мкг.
Цитата:
почему при приеме препарата ТТГ остается повышен
Потому что доза тироксина недостаточна.
Цитата:
и становятся выше нормы показатели Т4с
Скорее всего, кровь на анализ сдана после приема таблетки тироксина. Если ТТГ нормален -ни на св. Т4 и св. Т3 не смотрим, потому что эти анализы более проблемны в определении. Если все еще остаются сомнения - посмотреть св. Т4 другим методом (именно другим методом, а не просто в другой лаборатории), сдача крови до приема тироксина.
http://thyronet.rusmedserv.com/patsi...ya/gipoterioz/
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #3
Старый 02.11.2019, 19:57  
DLA DLA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.08.2016
Город: Крр
Сообщений: 8 DLA *
Анализы всегда сдавались с утра до приема л-тироксина

Во время приема л-тироксина были скачки пулься во сне до 120 ударов, с отменой препарата они прекратились

Зачем загонять в норму ТТГ и при этом не ориентируясь на показатели Т4, которые будут зашкаливать при увеличении дозы?

какие другие методы определения Т4?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 03.11.2019, 09:48  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Если "скачки пульса" начались немедленно после первой таблетки, то они отражают ненависть к лечению и страх перед"гормоном", а не действие тироксина. Учитывая. что Вы противоречите сами себе, написав
Цитата:
Во время приема л-тироксина были скачки пулься во сне до 120 ударов, с отменой препарата они прекратились
и тут же
Цитата:
после отмены тироксина начались эпизоды (1-2 раза в неделю) сильного головокружения с учащением сердцебиения до 140 уд/мин
- дело не в тироксине. Следует исключать пароксизмальные нарушения ритма сердца, панические атаки, железодефицит (анемию).
2. Ориентируются всегда только на ТТГ, потому что св. Т4 более подвержен ошибкам в определении и посторонним влияниям (скажем, таблетке аспирина, или - что очень характерно для централизованных муниципальных ("бесплатных") лабораторий - длительное хранение крови и ее транспортировка без соблюдения необходимых условий)). При гипотиреозе анализ на св. Т4 не отражает передозировку препарата, и потому не является необходимым. Ориентируются только по ТТГ - на этом сошлись абсолютно все эксперты эндокринологических сообществ и ассоциаций мира. А они не глупее Вас, и в медицине разбираются лучше.
3. Спросить в лаборатории, каким методом определяли св. Т4. Найти лабораторию, в которой на этот вопрос ответят другим названием метода.
Кроме того, крайне интересно вот это - женщина в 41 год, без избыточной массы тела, не упоминая о гипертонической болезни и других факторах риска, перенесла инфаркт миокарда. "Подозревается хроническое миелопролиферативное заболевание".
Менее всего Вам сейчас нужно думать о св. Т4. Нужно компенсировать гипотиреоз, забыть идею "все от щитовидки и тироксина" и сосредоточиться на реальных проблемах со здоровьем. Которые к тироксину отношения не имеют.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #5
Старый 03.11.2019, 10:11  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И что любопытно- дозировки Вы указываете в 1000 раз большие, чем Вам назначали, оснований лечить субклинический гипотиреоз особых не было и Вам должны были бы объяснить, что НИ один симптом, Вас беспокоящий, не может быть точно связан с СГ, и что лечить его ( СГ) обязательно только у беременныхТо есть вначале с ненавистью лечили то, что лечить не обязательно и что не даёт клинической однозначной симптоматики, теперь, когда, наконец, развился манифестный, все не диагностированное. Как и осталось с Вами, но прибавился ещё и гипотиреоз.
Замечу в скобках, что некомпенсированный гипотиреоз у 30% больных вызывает тахикардию- активация компенсаторная симпато- адреналовый системы
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 04.11.2019, 17:35  
DLA DLA вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.08.2016
Город: Крр
Сообщений: 8 DLA *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
1.
Кроме того, крайне интересно вот это - женщина в 41 год, без избыточной массы тела, не упоминая о гипертонической болезни и других факторах риска, перенесла инфаркт миокарда. "Подозревается хроническое миелопролиферативное заболевание".
Менее всего Вам сейчас нужно думать о св. Т4.
Гипертонии не было ни до инфаркта, ни после. Давление 110/75 . Единственное, на протяжении 3 месяцев перед инфарктом мучало не понятное периодическое головокружение с одновременным скачком пульса, а также смущали анализы крови (повышенные тромбоциты, эритроциты и гемоглобин), но терапевты отмахивались, т.к., по их мнению, нечего разбираться, ибо больше нормы в пару раз никакие показатели не зашкаливали.

Кардиологи в клинике настаивали, что инфакт произошел из-за гипотериоза и советовали решать проблемы с ЩЗ.

Повышеный калий в крови вопрос эндокринологический, либо это иная специализация? Если вопрос эндокринологический, с чем это может быть связано?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 04.11.2019, 18:23  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кардиологи ошибаются- и мешают нам с Вами. Гипотиреоз в диапазоне субклинического/ манифестантого ?
Повышение калия ( если и вправду есть) вызывается миллионом причин.
Честно говоря, приходится сожалеть, что нет выписки - а есть некие обрывочные сведения
Кстати, аспирин вытесняет св Т4 из связи с белком, цифири гормонов в реанимации вообще верить нельзя - гепарин, допамин и пр.
Я вообще попыталась бы разобраться с миелопролиферативным заболеванием и потом ясно и четко писала бы, намылен прирезаю каких препаратов/ БАДов/ витаминов сия цифирь получена
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.