Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.10.2020, 12:51
GIGlukhov GIGlukhov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2020
Город: Корсаков Сахалинской области
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
GIGlukhov *
Ковид, стенозирование, окклюзия артерии, терапия АГ

Здравствуйте, уважаемые доктора, прошу помощи.
Мужчина, 68 лет, 170 см, 85 кг, малоподвижный образ жизни, гипертония (принимаю препараты порядка тридцати лет, последние 3 года - Эналоприл 5 мг, Конкор 5 мг, Арифон Ретард 1,5 мг в сутки, на этой терапии средние цифры - АД 130-140/80-89 ЧСС 75-80, ГЭРБ (?), алкоголь умеренно.
С 28.09.2020 по 19.10.2020 переболел короновирусной инфекцией, в среднетяжелой форме, с двусторонней полисегментарной пневмонией. (Выписку из КВД (там организован госпиталь) прилагаю, до этого - 10 дней лечения в инфекционной больнице).
Поскольку давление в больнице выше 120/80 не фиксировалось, из таблеток были оставлены Конкор 5 мг и Арифон Ретард 1,5 мг в сутки, их и принимаю по сегодняшний день.
Перед выпиской из больницы начала болеть, неметь, мерзнуть левая нога, поскольку спустя почти неделю симптомы не ушли, обратился к терапевту и сделал УЗИ, по результатам которого обнаружены: стенозирование ПБА и окклюзия подколенной артерии (заключение во вложении).
Дома сегодня первый замер АД 136/95 101, далее буду мерить дважды в день и записывать.
Пока жду очередь на прием к сосудистому хирургу, прошу подсказать необходимо ли поменять лечение от гипертонии?
Знакомый врач рекомендует НЕМЕДЛЕННО исключить Конкор (т.к. вызывает спазм мелких сосудов), и перейти на следующую терапию:
утром: Арифон Ретард, Амлодипин (расширит сосуды), Небивалол (улучшит приток крови к ноге)
вечером: Ривароксобан (разжижит кровь)
Прошу подсказать, правильна ли будет такая замена?
Заранее благодарен
Вложения
Тип файла: pdf Выписка, УЗИ Глухов.pdf (642.3 Кб, 62 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.10.2020, 14:40
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 на форуме
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 673
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ухудшение микроциркуляции может наступить, если бы вам назначили бисопролол с нуля, тогда бы на какое-то время мог уменьшиться сердечный выброс и произошло периферическое сужение сосудов (тоже временное). Ну да ладно, пусть ваш доктор опасается, в инструкции написано - имеет право. Но почему он думает, что небиволол не вызовет такого эффекта? Неужели только за счет высвобождения оксида азота? Очень спорно, тем более, в небивололе то де самое проитвпоказание - значимый периферический АС.
Добавить амлодипин - хорошая идея.
Если ривароксабан и добавлять, то не вечером (и какую дозу хотят?), а в комбинации с аспирином 2 раза в день по 2,5 мг.
И еще вам обязательно нужны статины в хороших дозах. Какие сейчас ЛПНП, триглицериды?

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а): Похоже одновременно писали
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.10.2020, 14:45
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Я бы в настоящее время от давления ничего не менял, а лишь вернул обратно эналаприл. Любое изменение может негативно сказаться как на последствиях Ковид, так и на кровоснабжении ног.

2. Нужно прямо сегодня начать прием аторвастатина 20 мг или розувастатина 10 мг вечером ежедневно. А как получится потом проверить ЛПНП холестерин.

3. С ривароксабаном (или апиксабаном) согласен. Тоже имеет смысл начать принимать уже сейчас.

4. Очень важна и нужна физическая активность. Ходите до боли несколько раз в день. Это помогает развить дополнительное кровообращение.

5. Нужна срочная консультация сосудистого хирурга. Возможно потребуется стентирование или шунтирование артерий нижних конечностей.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.10.2020, 15:18
GIGlukhov GIGlukhov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2020
Город: Корсаков Сахалинской области
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
GIGlukhov *
Уважаемые доктора, спасибо за быстрый отклик.
У меня уже ночь на Сахалине, принимаю с завтрашнего дня:
1. утро: Конкор 5 мг, Арифон Ретард 1,5 мг, Эналоприл 5 мг (или вместо эналоприла Амлодипин и сколько?),
2. утро, вечер: Ривароксабан 2 раза по 2,5 мг. (добавить аспирин и сколько?)
3. вечер: Аторвастатин 20 мг или Розувастатин 10 мг.

Стараюсь двигаться, сдам холестериновый профиль, к сосудистому хирургу я очень стараюсь попасть, но это, к сожалению, не так уж просто...

Добавлю еще, что за лечение сильно похудел, последние 1,5 недели в госпитале понос, обезвоживание, почти не ел, сейчас потихоньку возвращаюсь к еде и питью
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.10.2020, 15:52
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 на форуме
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 673
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо отменять эналаприл, можно сделать эналаприл 10 мг/сутки, чтобы АД выше 130/80 не поднималось. Амлодипин большой роли тут не сыграет.
Аспирин любой в сосудистой дозировке (75 или 100 мг в день), можно Аспирин-кардио 100 мг перед едой.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.10.2020, 12:56
GIGlukhov GIGlukhov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2020
Город: Корсаков Сахалинской области
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
GIGlukhov *
Уважаемые доктора,
сегодня удалось попасть к сосудистому хирургу. Осмотрел, посмотрел Узи, поговорили, сошлись на том, что оперативное вмешательство или госпитализация сейчас не ко времени и ждет (после ковидного госпиталя в нынешнем состоянии боюсь, что сейчас просто не переживу их). Прилагаю заключение. Постараюсь организовать уколы/капельницы на дому - в моей поликлинике сейчас терапевт не принимает и вообще обстановка тяжелая.

Собрал все назначения в кучу, единственное, исключил Аспирин-Кардио, пожалуйста, подскажите, не будет ли слишком много кроворазжижающих (может что-то убрать, скорректировать)?

1. утро: Конкор 5 мг, Арифон Ретард 1,5 мг, Эналоприл 5 мг (моя стандартная терапия),

2. обед: Клопидогрел 0,75 мг.

3. вечер: Ривароксабан 2,5 мг., Розувастатин 10 мг.

4. где-то в течение дня (когда сможет прийти медицинская сестра): Ксантинол никотин 2,0 + ФР 200 мг капельно, Актовегин 10,0 + ФР 200 мг капельно, Пентоксифиллин 5,0, 100 мг + ФЗ 200 капельно.

+ в течение дня принимаю Креон 2500 (3р.), Хилак-форте (3р. по 50 к.), Бион-3 (1 т.)., т.к. понос.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.10.2020, 13:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы выбрал аспирин, а не клопидогрель.

Пункт 4 очень спорный. Никотинку еще можно поделать. А вот актовегин и пентоксифиллин - это пустышки, ни от чего не помогут.

И оперировать лучше сейчас, а не когда гром грянет (тьфу-тьфу-тьфу: исход окклюзии = гангрена ноги).

Что с нагрузками? Сколько раз в день? Какое расстояние (в метрах) получается пройти до боли?

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.10.2020, 13:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Ривароксабан 2,5 мг.
Один раз в сутки 2.5 - это мало!

Комментарии к сообщению:
Parsek1809 одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.10.2020, 13:10
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 на форуме
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 673
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какая-то непонятная солянка из клопидогреля и ксарелто 2,5 мг 1 раз в день.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.10.2020, 13:24
GIGlukhov GIGlukhov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2020
Город: Корсаков Сахалинской области
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
GIGlukhov *
Забыл указать утренний прием Ривароксабан. Заменю Клопидогрел 0,75 мг. на Аспирин Кардио 100 мг. Если в/в терапия не навредит, пусть остается, раз назначили. Будет вот так:

1. утро: Конкор 5 мг, Арифон Ретард 1,5 мг, Эналоприл 5 мг, Ривароксабан 2,5 мг.

2. обед: Аспирин-Кардио 100 мг.

3. вечер: Ривароксабан 2,5 мг., Розувастатин 10 мг.

4. где-то в течение дня: Ксантинол никотин 2,0 + ФР 200 мг капельно, Актовегин 10,0 + ФР 200 мг капельно, Пентоксифиллин 5,0, 100 мг + ФЗ 200 капельно.

после госпиталя постоянная слабость, головокружение, есть/пить получается очень помалу и не отходя далеко от туалета, при активных перемещениях (езжу не сам - возят и сопровождают в больницах) поднимается давление, начинаю плохо соображать. Мне нужна хотя бы неделя передышки от больниц и вернусь к вопросу сосудистого вмешательства. Сегодня ходил со второго этажа дома раз 5 вниз и по дому, от машины до больницы-обратно, в туалет, нога болит, но дело не только в боли, а в общем состоянии. Боль - сразу при нагрузке на ногу и долгое время после.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.10.2020, 13:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GIGlukhov Посмотреть сообщение
Если в/в терапия не навредит, пусть остается, раз назначили.
Актовегин вычеркивайте однозначно. Это мясной бульон, бессмысленный и не безопасный.

Цитата:
Сегодня ходил со второго этажа дома раз 5 вниз и по дому, от машины до больницы-обратно, в туалет, нога болит, но дело не только в боли, а в общем состоянии. Боль - сразу при нагрузке на ногу и долгое время после.
Молодец! Не лежать, ходить, через силу, с трудом, но ходить.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.11.2020, 12:37
GIGlukhov GIGlukhov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2020
Город: Корсаков Сахалинской области
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
GIGlukhov *
Уважаемые специалисты, здравствуйте,
Снова прошу Вашего совета.
Меня 3.11. прооперировали, удалили тромбовые массы, "раздули" артерию баллоном, попутно полечили антибиотикассоциированную диарею, нашли камень в почках да и много чего еще возрастного и "послековидного". Нога отекшая, ТЕПЛАЯ!, стопа немеет, но нога не болит, швы заживают не очень, хожу.
Сейчас выписан домой восстанавливаться перед предстоящей операцией по удалению камня. Прилагаю выписку.
Из всех назначений (сосудистые, гастроэнтеролог, уролог - им будет еще что-то в ближайшие дни добавлено) собралось такое вот лечение:
1. Омепрозол 20 мг 1 кап. в сутки
2. Клопидогрель 75 мг 1 р. в день
3. Ципрофлаксоцин 500 мг 1 таб. 2 р. в день (допиваю до 22.11)
4. Конефрон по 2 таб. 1 раз в день
5. Лактофильтрум, Хилак Форте, Юэнзим 3 раза в день
6. Энтерол 1 кап. раз в день

Вопрос вот в чем. У меня на фоне лечения в больнице значительно снизилось давление - ежедневные замеры порядка 100 на 70, со слов врачей мою обычную гипертензивную терапию там сохраняли (как минимум, конкор и эналоприл), "несколько снизив". К сожалению, послеоперационное состояние и количество принимаемых лекарств оценить, что я конкретно принимал и в каких дозировках, не дает. Вопрос продолжать ли снижать давление дома и какими дозами лекарств мне предложили решить с кардиологом в поликлинике. Тоже касается приема статинов и целесообразности замены Клопидогреля Ривароксобаном. На сегодняшний день получить адекватное лечение от кардиолога или терапевта в моей поликлинике невозможно.
С сегодняшнего дня веду дневник "домашнего" АД и пульса.
Прошу Вас помочь определиться вот с чем:
1. Правильно, что теперь я принимаю Розувастин 10 мг всегда?
2. Правильно ли будет заменить Клопидогрель 75 мг на Ксарелто и если да, то в какой дозировке и нужно ли что-то присоединить (ТромбоАСС...)?
3. Продолжать ли принимать Эналоприл и КонкорКор? Планирую оставить КонкорКор 2,5 мг по утрам и понаблюдать (можно?)
Понимаю, что очный осмотр это важно, но, к сожалению, некому себя показать... На руках много анализов из больницы, если что-то нужно - пришлю.
Спасибо Вам большое!
С уважением,
Геннадий Глухов
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.11.2020, 12:42
GIGlukhov GIGlukhov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2020
Город: Корсаков Сахалинской области
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
GIGlukhov *
выписка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выписка Глухов сосуд центр.jpg
Просмотров: 14
Размер:	1.75 Мб
ID:	210230  
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.11.2020, 14:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от GIGlukhov Посмотреть сообщение
такое вот лечение:
1. Омепрозол 20 мг 1 кап. в сутки
2. Клопидогрель 75 мг 1 р. в день
3. Ципрофлаксоцин 500 мг 1 таб. 2 р. в день (допиваю до 22.11)
4. Конефрон по 2 таб. 1 раз в день
5. Лактофильтрум, Хилак Форте, Юэнзим 3 раза в день
6. Энтерол 1 кап. раз в день



Прошу Вас помочь определиться вот с чем:
1. Правильно, что теперь я принимаю Розувастин 10 мг всегда?
2. Правильно ли будет заменить Клопидогрель 75 мг на Ксарелто и если да, то в какой дозировке и нужно ли что-то присоединить (ТромбоАСС...)?
3. Продолжать ли принимать Эналоприл и КонкорКор? Планирую оставить КонкорКор 2,5 мг по утрам и понаблюдать (можно?)
То, что выделил красным - не нужно. Это или малоэффективные, или вовсе не эффективные препараты.

Ответы на вопросы:
1. Да. Под контролем ЛПНП, может дозу придется менять в ту или иную сторону.
2. Оптимально Ксарелто 2,5 мг 2 раза + Аспирин (ТромбоАСС и т.п.) 75-100 мг.
3. Для улучшения прогноза в идеале бы продолжить и Эналаприл, и Конкор. Но если давление не позволяет (сильно снижается), то можно оставить что-то одно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.11.2020, 14:44
GIGlukhov GIGlukhov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.10.2020
Город: Корсаков Сахалинской области
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 6
GIGlukhov *
Александр Иванович, спасибо,
А если оставить по 2.5 мг КонкораКора и Эналоприла (половина от моих прежних доз, плюс ранее отминусили Арифон Ретард) и если будет низкое АД еще отполовинить до 1.25 мг, при этом оставив оба препората? Так можно? Остальное понял.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:31.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.