Флегмона нижней челюсти

[kulibin]

Была проведена операция по устранению Флегмоны нижней челюсти 10 дней назад , но состояние раны очень волнует . Воспаления покраснения нет но в мягких тканях просто дырка огромная , рану не ушивали .
Это нормальный процесс или нужно что то делать ?

[hirurg1993]

Как всегда, есть как минимум 2 способа:

1-й, очень качественный и быстрый. Он кажется дорогим, но он НАМНОГО дешевле, потому что вылечивает во много-много раз быстрее, чем обычные повязки: вакуумный аппарат. Только, если у вас действительно глубокая (глубже 2 см) рана, то нужен не только вакуумный аппарат, но и "вкладыш" в рану (вырезанный фрагмент специальной стерильной губки). В вашем случае, пожалуй, вам нужен компактный вакуумный аппарат, так называемый sNPWT (single-use negative pressure wound treatment, т.е. ЛРОД - лечение ран отрицательным давлением). В мире таких много, в России, по-моему, при всём обилии больших помп (для лечения ран) мне в моей практике попадался только один - PICO 7.

2-й, гораздо менее качественный, долгий и более дорогой (потому что обычных повязок придётся потратить МНОГО): если рана чистая, т.е. нет инфекции, можно вести рану до полного исцеления на гелевой повязке: типа INTRASITE GEL. Если есть признаки воспаления, то вместо этой повязки можно использовать гель с серебром: Fibrogel Ag.

Фактически, повязками они являются условно: это прозрачные гели, состоящие из воды, пропиленгликоля и полезных наполнителей. У последнего есть ещё и серебро для борьбы с инфекцией.

Они циркулируют в глубоких ранах, отмывают их от инфекции, от струпа, охлаждают поверхность раны (за счёт теплоуноса с поверхности раны). А самое главное - поддерживают рану во влажном состоянии (но не переувлажнённом, благодаря пропиленгликолю, т.е. мацерации нет и не будет), что ОЧЕНЬ важно для заживления раны.

Сверху можно закрыть рану прозрачной стерильной плёнкой. Без подушечки. Подойдёт любая плёночная повязка, типа FLEXIGRID. Можно даже использовать прозрачную плёночную повязку для закрытия внутривенных катетеров (только без выреза): типа IV3000.

Менять гели (и плёночные "закрывашки") можно один раз в 3-7 дней, в зависимости от состояния геля. Как скажет ваш хирург.

На гелях или других хороших повязках рана будет заживать в 4-10 раз медленнее, чем на PICO 7.

[hirurg1993]

Мои сообщения, которыя я полчаса писал, чтобы помочь ТРЁМ больным людям, - удалили. А что бы этому удалятелю не написать взамен моего - свой совет: как быть этим бедолагам? Как им лечиться?

Вот ты мой полезный совет, который исцелит человека, да и многих других, которые будут знать - как лечить раны в подобных случаях - удалил. А сам что-нибудь сделал?

Спрашивают - почему я пишу о повязках одного производителя.
Во-первых, меня этому учили: производитель организует школы хирургов, на которых учит врачей тому, как современными средствами лечить. Потому что большинство из вас, моих коллег, знают 2 средства обработки ран: зелёнку и йод.

Во-вторых, я специально проверил: Fibrogel и CICA CARE - это повязки РАЗНЫХ производителей.

А КАПСЛОКОМ я пишу их названия - потому что они так называются. Я их так в конспект на школе хирургов и записал, как они были на презентации на экране. Если они были написаны не капслоком - тогда пишу как были.

И я не понимаю хладнокровия моих коллег-хирургов в таких темах: ну допустим вам всем очень лениво (судя по количеству проигнорированных тем на форуме) отвечать на вопрос человека о ребёнке с панкреатитом.

Ну по ранам-то вы можете ответить? Уж это вы, хотя бы, знаете? Ну кроме перекиси и йода. Нет, вы и на это не отвечаете. Но удаляете ответы тех, кто не ленится и хочет БЕСПЛАТНО и КАЧЕСТВЕННО помогать людям.

А как можно дать совет, не упомянув название повязки?! Вы вообще в учебники-то давно заглядывали? А в клинические рекомендации? (я знаю ответ на этот свой вопрос, коллеги )

Там - КОНКРЕТНО НАПИСАНЫ НАЗВАНИЯ. Как без них можно обойтись?

[Melnichenko]

Текст переведен в режим для обсуждения врачей.

[Korzun]

Сообщение от hirurg1993

Спрашивают - почему я пишу о повязках одного производителя.
Во-первых, меня этому учили: производитель организует школы хирургов, на которых учит врачей тому, как современными средствами лечить. Потому что большинство из вас, моих коллег, знают 2 средства обработки ран: зелёнку и йод.

Во-вторых, я специально проверил: Fibrogel и CICA CARE - это повязки РАЗНЫХ производителей.

Вы же взрослый человек. Должны ж знать что такое "конфликт интересов"? Зачем устраивать истерики и при этом не отвечать на простой вопрос - почему один производитель (кроме одного-единственного во всех текстах исключения написанного не капсом)?
Каждая приличная статья в приличном журнале заканчивается перечнем конфликта интересов каждого автора...

Ну работаете Вы в этой компании или она спонсирует Вас настолько, что Вы преданны только ей. Ну бывает, чего шуметь? Напишите честно, слабо?

Или Вы, правда, думаете, что подобные повязки делает только один производитель в мире?

Отвечая на форуме, Вы претендуете войти в наше врачебное сообщество. Отсюда и интерес к Вашей персоне.

P.S. В Германии нет ни зеленки, ни йода, причем очень давно. Так давно, что вроде как и никогда не было.

[hirurg1993]

Сообщение от Korzun

Зачем устраивать истерики и при этом не отвечать на простой вопрос - почему один производитель (кроме одного-единственного во всех текстах исключения написанного не капсом)?

Александр Иванович, я писал: у того производителя (из двух, упомянутых мной) так пишутся названия повязок: заглавными буквами. Если это противоречит правилам Форума, хорошо, буду писать с одной заглавной.

Сообщение от Korzun

Ну работаете Вы в этой компании или она спонсирует Вас настолько, что Вы преданны только ей. Ну бывает, чего шуметь? Напишите честно, слабо?

Нет, не слабо. Но наговаривать на себя не стану, если Вы не настаиваете. Дело в том, что с обучением нашего брата сейчас сложно: доступ медпредам в наши ковидные-полуковидные госпитали крайне затруднён, а чаще всего вообще блокирован в последние полтора года. Мне о чём рассказали несколько лет назад - я помню. Тем более, что в наше отделение тогда и поставили эти повязки, и мы на них работали, видели их каждый день. Это хорошо подкрепляет абстрактный учебный материал. А новых медпредов я не вижу.

Сообщение от Korzun

Отвечая на форуме, Вы претендуете войти в наше врачебное сообщество.

Был бы рад, но у меня другие 2 задачи: помочь больным, особенно если никто не дал им совета + расширить кругозор коллег. Особенно после того, как моя мама обратилась в одну ОЧЕНЬ ПЛАТНУЮ сеть медцентров, а ей после удаления проблемы коллега засыпал ей рану, прошу прощения за выражение, банеоцином

Это что же такое творится? XXI век, а коллеги лечат раны сухим образом, под "коркой".

Я помню грустную судьбу Земмельвайса, который погубил карьеру, был изгнан отовсюду, истратил жизнь, убеждая акушеров и хирургов мыть руки. Надеюсь, что передача знаний о нормальном лечении ран - не очень страшное преступление здесь.

[Korzun]

Вы почему-то сокальзываете с прямых однозначных ответов во второстепенные обстоятельства вопросов...
При описании же Вами способов лечения такого не было, четко и понятно было, без лирики.

1. Я не про капс спрашивал. Я про "почему всего 1 производитель"?
2. Конфликт интересов. Вы работаете в этой компании (да или нет)? Вы получаете от нее бенефиты (да или нет)?

Дополнительные поводы для этих двух вопросов в темах, в которых Вы отвечаете. А это только очень специфически избранные темы, только с такими подходами к лечению. Как-то узковато для хирурга, ИМХО, отсюда и усиление подозрений в маркетинге или рекламе...

Ignaz Philipp Semmelweis не просто убеждал коллег мыть руки, а заставлял их окунать руки в бочку с раствором хлорки. Это та подробность, которая стоила ему жизни.

[hirurg1993]

Сообщение от Korzun

Вы почему-то сокальзываете с прямых однозначных ответов во второстепенные обстоятельства вопросов...
При описании же Вами способов лечения такого не было, четко и понятно было, без лирики.

1. Я не про капс спрашивал. Я про "почему всего 1 производитель"?

Я ещё раз напишу: Fibrogel и CICA CARE - это повязки РАЗНЫХ производителей.

Сообщение от Korzun

2. Конфликт интересов. Вы работаете в этой компании (да или нет)? Вы получаете от нее бенефиты (да или нет)?

Ну конечно получил: знания. Это, знаете ли, дорогого стоит.

Сообщение от Korzun

Дополнительные поводы для этих двух вопросов в темах, в которых Вы отвечаете. А это только очень специфически избранные темы, только с такими подходами к лечению. Как-то узковато для хирурга, ИМХО, отсюда и усиление подозрений в маркетинге или рекламе...

А что наверняка, почти без промаха и НЕ НАВРЕДИВ может посоветовать хирург больному, которого он не видел? То, как лечить рану. Остальные больные, которые обращаются не по поводу лечения ран (т.е. довольно стандартной процедуры, имеющей ограниченное подмножество вариантов), должны получать советы хирурга, обратившись к нему непосредственно или с помощью телемедицины. Я полагаю, что именно такая осторожность (ну не пофигизм же, правда?) и является причиной того, что абсолютное большинство хирургических тем остаются без комментариев от коллег здесь.

А с советами по ранам всё ГОРАЗДО прозрачнее и, с позволения сказать, безопаснее.

Сообщение от Korzun

Ignaz Philipp Semmelweis не просто убеждал коллег мыть руки, а заставлял их окунать руки в бочку с раствором хлорки. Это та подробность, которая стоила ему жизни.

Нет. Умер он не из-за хлорки. Умер он из-за побоев.

[Korzun]

Как два слепых о зоопарке...

Fibrogel - единственное исключение. Остальное абсолютно всё от одного производителя.

Вы работаете в этой компании (да или нет)?

Не будь хлорки, то не было бы и побоев.
Зри в корень. К.Прутков. (с)

[hirurg1993]

Сообщение от Korzun

Fibrogel - единственное исключение. Остальное абсолютно всё от одного производителя.

Вы работаете в этой компании (да или нет)?

Нет, я не работаю в этой компании. Может быть, и зря. Потому что зарабатывал бы всяко больше, работал бы гораздо спокойнее и прожил бы точно больше.

[doctorSergei]

ну коллега.. какие ваши годы. может быть с аккредитацией и прочим мракобесием еще и уйдете в коммерцию и фарму.
к слову про фирмы.. мне вот очень нравятся материаты фирмы хартманн (и гипсы, и самоклеки, и атравматические повязки. бранолинд прям обожаю)) вообще почти весь спектр продукции великолепен, чего там только нет.) и не получаю от них никаких откатов и благодарностей. и не стремлюсь.. не сочтите за рекламу, просто делюсь опытом применения.