Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #121  
Старый 12.05.2013, 13:58
Аватар для SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia вне форума
психолог,гештальттерапевт
      
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,381
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 304 раз(а) за 291 сообщений
SmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наташа, здравствуйте!

Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
Я не знаю. Обвинение как-то более привычно что-ли. Там чувствую все как обычно, ну вроде как смирилась я с тем, что виновата.
Обвинения (самообвинения), чувство вины-это для вас привычные состояния, "дом родной".
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
З
наверно и избегаю встречи с этой защитой.
почему, Наташа?
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
Не знаю( Сомневаюсь с ответом. Хочется, чтобы она не доказана была, но что-то мешает это принять
Но ведете вы себя как человек, который виноват, ведь так?
Вы несете бремя вины, при этом мне совсем не понятно в чем Ваша вина. Это похоже на судебный процесс, который вдруг замер, как в детской игре "море волнуется раз, море волнуется два..". Если подсудимая виновата, то нужно огласить в чем именно и назначить меру пресечения. Если нет, но нужно послушать доводы защиты и оправдать. Возможен условный срок, и прочие смягчения наказания...
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
Игнорирование.
Что сейчас Вы игнорируете в отношении самой себя?
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
Меня учили всегда, чтобы я меньше внимания привлекала к себе. Что вроде это невоспитанность, несдержанность, нескромность.
Как Вы думаете про это сейчас, когда вы взрослая, Наташа?
Как у Вас на следующей неделе со временем? (когда удобно встретиться для сессии?)
__________________
С уважением, Юлия Смелянец
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 14.05.2013, 20:08
Natsi Natsi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Город: Россия
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 81 раз(а) за 81 сообщений
Natsi *
Здравствуйте, Юлия
Цитата:
Сообщение от sterlyad Посмотреть сообщение
Обвинения (самообвинения), чувство вины-это для вас привычные состояния, "дом родной".
Ну да, что-то вроде этого
Цитата:
почему, Наташа?
Сразу слезу наворачиваются, начинаю себя жалеть, плакать хочется
Цитата:
Но ведете вы себя как человек, который виноват, ведь так?
Наверно да
Цитата:
Вы несете бремя вины, при этом мне совсем не понятно в чем Ваша вина. Это похоже на судебный процесс, который вдруг замер, как в детской игре "море волнуется раз, море волнуется два..". Если подсудимая виновата, то нужно огласить в чем именно и назначить меру пресечения. Если нет, но нужно послушать доводы защиты и оправдать. Возможен условный срок, и прочие смягчения наказания...
Наверно чувствую себя виноватой, что не сделала все, чтотогда могла бы сделать. Ведь я не сопротивлялась ему в полную силу, а просто смирялась и терпела. Ничего я не сделала чтоб хоть как-то препятствовать ему. Может если бы я была посмелее и поактивнее, то он бы перестал все это делать. Понял бы, что я всякий раз буду сопротивляться. А так я ни сделала ничего для того, чтобы остановить его.
Цитата:
Что сейчас Вы игнорируете в отношении самой себя?
Наверно пытаюсь подавить все эмоции. Вернее пыталась подавить, не замечать негативные эмоции, а получилось что подавила вообще все.
Как Вы думаете про это сейчас, когда вы взрослая, Наташа?
Цитата:
Как у Вас на следующей неделе со временем? (когда удобно встретиться для сессии?)
Ну я сейчас до вечера работаю, поэтому дома бываю только после 18 часов. каждый день. Вот после 18 и можно.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 16.05.2013, 22:22
Аватар для SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia вне форума
психолог,гештальттерапевт
      
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,381
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 304 раз(а) за 291 сообщений
SmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наташа, здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
Сразу слезу наворачиваются, начинаю себя жалеть, плакать хочется
о чем хочется плакать?
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
Наверно чувствую себя виноватой, что не сделала все, чтотогда могла бы сделать. Ведь я не сопротивлялась ему в полную силу, а просто смирялась и терпела. Ничего я не сделала чтоб хоть как-то препятствовать ему. Может если бы я была посмелее и поактивнее, то он бы перестал все это делать. Понял бы, что я всякий раз буду сопротивляться. А так я ни сделала ничего для того, чтобы остановить его.
Каково ваше наказание? (как вы сами себя наказываете за случившееся?)
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
Наверно пытаюсь подавить все эмоции. Вернее пыталась подавить, не замечать негативные эмоции, а получилось что подавила вообще все.
.
Саму себя давите. Свою естественность, живость.
Наташа, вот этот вопрос из предыдущего поста остался без ответа...
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
Как Вы думаете про это сейчас, когда вы взрослая, Наташа?
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение

Ну я сейчас до вечера работаю, поэтому дома бываю только после 18 часов. каждый день. Вот после 18 и можно.
На этой уже не получается, Наташа. На следующей тоже вечера свободны у Вас?
__________________
С уважением, Юлия Смелянец
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 19.05.2013, 21:03
Natsi Natsi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Город: Россия
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 81 раз(а) за 81 сообщений
Natsi *
Здравствуйте, Юлия
Цитата:
Сообщение от sterlyad Посмотреть сообщение
о чем хочется плакать?
Я когда какие-то оправдывающие слова в свой адрес слышу, как то расслабляюсь сразу. И тогда начинаю думать о боле, с которой встречалась. Плачу от боли наверно, от обиды.
Цитата:
Каково ваше наказание? (как вы сами себя наказываете за случившееся?)
Сложно сказать, не знаю. Может быть считаю себя недостойной для внимания, поддержки и помощи. Я стараюсь не просить помощи, даже если мне очень трудно. Что вроде трудности, это как наказание получается. И одиночество тоже, потому что никому не могу рассказать о той боли, которая внутри живет. Что кажется, если расскажу о боли, то кто-нибудь поддержит, утешить, что-то доброе скажет. Но я ведь наказана и не имею права на доброе отношение к себе. Вот как-то так подумалось.
Цитата:
Саму себя давите. Свою естественность, живость
.
Теперь я это понимаю, поэтому и с Вами разговариваю.
Цитата:
Наташа, вот этот вопрос из предыдущего поста остался без ответа...
Извините, я не заметила его. Мне хочется внимания, хочется какого то понимания. Но какой-то страх остался. Не могу разобрать, что это. Я как бы одновременно и хочу внимания и боюсь этого. Ведь если на меня обратят внимания, то обязательно заметят, что во мне что-то не так. И тогда отвернутся. Ну это вот страх такой у меня.
Цитата:
На этой уже не получается, Наташа. На следующей тоже вечера свободны у Вас?
Да
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 21.05.2013, 08:22
Аватар для SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia вне форума
психолог,гештальттерапевт
      
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,381
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 304 раз(а) за 291 сообщений
SmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наташа, здравствуйте!
23 мая (четверг) 22:00 удобно для встречи?
__________________
С уважением, Юлия Смелянец
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 21.05.2013, 14:22
Natsi Natsi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Город: Россия
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 81 раз(а) за 81 сообщений
Natsi *
Здравствуйте, Юлия
Цитата:
Сообщение от sterlyad Посмотреть сообщение
Наташа, здравствуйте!
23 мая (четверг) 22:00 удобно для встречи?
да, хорошо
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 27.05.2013, 09:04
Аватар для SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia вне форума
психолог,гештальттерапевт
      
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,381
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 304 раз(а) за 291 сообщений
SmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сессия в скайп.
Вложения
Тип файла: zip сессия в скайп 23.05.13.zip (19.2 Кб, 29 просмотров)
__________________
С уважением, Юлия Смелянец
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 27.05.2013, 09:25
Аватар для SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia вне форума
психолог,гештальттерапевт
      
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,381
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 304 раз(а) за 291 сообщений
SmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наташа, здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
Сложно сказать, не знаю. Может быть считаю себя недостойной для внимания, поддержки и помощи. Я стараюсь не просить помощи, даже если мне очень трудно. Что вроде трудности, это как наказание получается. И одиночество тоже, потому что никому не могу рассказать о той боли, которая внутри живет. Что кажется, если расскажу о боли, то кто-нибудь поддержит, утешить, что-то доброе скажет. Но я ведь наказана и не имею права на доброе отношение к себе. Вот как-то так подумалось.
Ваше наказание состоит в том, что вам нельзя просить о помощи (поскольку вы ее недостойны), а также вы сами себя наказываете одиночеством(вы не имеете права на доброе отношение к себе).
Вы сами себя признали виновной, сами себя наказываете, осуществляете казнь над собой, растянутую во времени, мучительную... Готовы вы дальше нести это наказание, силы есть у вас на это, Наташа?
__________________
С уважением, Юлия Смелянец
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 29.05.2013, 20:03
Natsi Natsi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Город: Россия
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 81 раз(а) за 81 сообщений
Natsi *
Здравствуйте Юлия
Цитата:
Сообщение от sterlyad Посмотреть сообщение
Вы сами себя признали виновной, сами себя наказываете, осуществляете казнь над собой, растянутую во времени, мучительную... Готовы вы дальше нести это наказание, силы есть у вас на это, Наташа?
Я понимаю( Не хочу больше жить с этим наказанием. я устала, правда. Я хочу выбраться из этого состояние, но не знаю как. Пробовала себя и убеждать как то, и отвлекаться, но ничего не получается. Это наказание как будто внутри меня живет и я никак выгнать не могу. Мне плохо от этого, тяжело. Вы можете мне помоч выбраться из этого, Юлия?
Вложения
Тип файла: doc Письмо.doc (26.5 Кб, 32 просмотров)
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 01.06.2013, 13:08
Аватар для SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia вне форума
психолог,гештальттерапевт
      
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,381
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 304 раз(а) за 291 сообщений
SmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наташа, здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение

Я понимаю( Не хочу больше жить с этим наказанием. я устала, правда. Я хочу выбраться из этого состояние, но не знаю как. Пробовала себя и убеждать как то, и отвлекаться, но ничего не получается. Это наказание как будто внутри меня живет и я никак выгнать не могу. Мне плохо от этого, тяжело. Вы можете мне помоч выбраться из этого, Юлия?
Кто вас наказывает Наташа?
От вины невозможно убежать, невозможно отвлечься. Она как тлеющий уголек прожигает Вас изнутри...
Скажите фразу : "Я позволяю чувству вины жить внутри меня" (поделитесь каким чувством будет окрашена эта фраза).

Я помогаю, Наташа, но он вас тоже многое зависит, вы же понимаете это...

Ваше письмо пронизано болью.
К кому обращены эти слова?

"Ты перестала меня слышать, перестала даже смотреть в мою сторону.

Поэтому я надеюсь, что однажды ты все-таки услышишь мой слабый голос и обратишь на меня внимание. Ведь я не так много прошу. Я просто прошу помочь….."

Как изменились ваши переживания после того, как вы написали письмо? Что-то возможно стало яснее для Вас?
__________________
С уважением, Юлия Смелянец
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 04.06.2013, 09:22
Natsi Natsi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Город: Россия
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 81 раз(а) за 81 сообщений
Natsi *
Здравствуйте, Юлия
Цитата:
Сообщение от sterlyad Посмотреть сообщение
Кто вас наказывает Наташа?
Получается я сама. Но если сама, то вполне могу прекратить это. Но почему-то не получается. Здесь во мне самой что-то неправильно. Запуталась.
Цитата:
Скажите фразу : "Я позволяю чувству вины жить внутри меня" (поделитесь каким чувством будет окрашена эта фраза).
Наверно обреченность какая-то, боль.
Цитата:
Я помогаю, Наташа, но он вас тоже многое зависит, вы же понимаете это...
Да, Юлия, понимаю. и согласна с тем, что занимаю здесь какую-то пассивную позицию. недостаточно прилагаю усилий, старания. Понимаю, что со своей стороны плохо выполняю работу.
Цитата:
Ваше письмо пронизано болью.
К кому обращены эти слова?
Здесь получается как-то одновременно и к себе и к маме. Хотя понимаю, что глупо обращаться к маме, потому, что должна сама уметь справляться со своей болью. А самой принять себя, как-то утешить не получается. Что-то я вообще какая-то несамостоятельная и слабая получаюсь. и это раздражает. Может это еще обращено к тем,
Цитата:
"Ты перестала меня слышать, перестала даже смотреть в мою сторону.

Поэтому я надеюсь, что однажды ты все-таки услышишь мой слабый голос и обратишь на меня внимание. Ведь я не так много прошу. Я просто прошу помочь….."
К себе наверно. Хотя похоже на обращение ребенка к маме
Цитата:
Как изменились ваши переживания после того, как вы написали письмо? Что-то возможно стало яснее для Вас?
Облегчение. Что наконец этот голос услышан, на него внимание уделено. Надежда тоже, что могу показаться с той стороны, с которой меня никто не знает. Это что-то, что было глубоко внутр спрятано. А еще поняла, что сама себя принять не могу, сама от себя пытаюсь убежать. От своих воспоминаний, переживаний, боли. Но ведь это невозможно, это есть внутри меня.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 04.06.2013, 10:20
Natsi Natsi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Город: Россия
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 81 раз(а) за 81 сообщений
Natsi *
Знаете, Юлия. Я сейчас вдруг подумала. А почему я должна себя обвинять и наказывать? За что? За то что была наивным ребенком, который не мог за себя постоять, заступиться. Ведь я была младше их, а они старше. Значит и ответственность больше лежит на них, а не на мне. Злость к ним появилась
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 08.06.2013, 10:39
Аватар для SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia вне форума
психолог,гештальттерапевт
      
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,381
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 304 раз(а) за 291 сообщений
SmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наташа, здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
потому, что должна сама уметь справляться со своей болью.
Кому должны, Наташа?

Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
От своих воспоминаний, переживаний, боли. Но ведь это невозможно, это есть внутри меня.
Да, это так. С каким чувством Вы пишете это?
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
Да, Юлия, понимаю. и согласна с тем, что занимаю здесь какую-то пассивную позицию. недостаточно прилагаю усилий, старания. Понимаю, что со своей стороны плохо выполняю работу.
Я думаю, что вы прилагаете столько усилий, сколько у Вас есть на данный момент.
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
Я сейчас вдруг подумала. А почему я должна себя обвинять и наказывать? За что? За то что была наивным ребенком, который не мог за себя постоять, заступиться. Ведь я была младше их, а они старше. Значит и ответственность больше лежит на них, а не на мне. Злость к ним появилась
С каким переживанием в душе вы думаете про это, Наташа?
К кому больше злость?
__________________
С уважением, Юлия Смелянец
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 11.06.2013, 14:29
Natsi Natsi вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.09.2012
Город: Россия
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 81 раз(а) за 81 сообщений
Natsi *
Здравствуйте, Юлия
Цитата:
Сообщение от sterlyad Посмотреть сообщение
Кому должны, Наташа?
Не знаю. не задумывалась, кому. Просто нас с братом с детства учили, что мы должны быть терпеливы и самостоятельны. Уметь решать свои проблемы самим и никогда не ныть, а стойко переносить любые трудности. В том числе и боль. Во мне как-то все это отложилось и стало как само собой разумеющееся. Хотя....Может раз мама так меня всегда учила, то получается маме6 должна, что ли? Но я ведь справляюсь со своей болью, это ведь мои чувства. И делаю это для того, чтобы жить дальше, как-то двигаться, чего-то достигать. Это ведь и мне в первую очередь нужно, для меня самой. Запуталась
Цитата:
Да, это так. С каким чувством Вы пишете это?
Наверно злость, что никак не получается преодолеть эту боль. Злость на себя, что я слабее этой боли, а она получается меня победила. Еще какое-то разочарование, отчаяние. Разочарование в том, что ведь достигла чего-то. Что-то получилось и добилась я этого сама, без посторонней помощи. Наперекор тому, что говорили. А вот с этим справиться не могу. Здесь я слабой оказалась, уязвимой. Отчаяние от того, что не знаю что с этим делать, как мне изменить себя, стать сильнее, выносливее и терпеливее. Здесь я вроде нытиком становлюсь, который причитает о том как ему больно. Но ведь у других и хуже бывало, и ничего. Они терпеливее оказались, не страдали. А я ....
Цитата:
Я думаю, что вы прилагаете столько усилий, сколько у Вас есть на данный момент.
Но ведь наверняка можно где-то и больше сил взять. Только у меня почему-то их нет сейчас.
Цитата:
С каким переживанием в душе вы думаете про это, Наташа?
гнев обида.
Цитата:
К кому больше злость?
Иногда кажется, что у меня на весь мир злость. Но так неправильно, нельзя это. Мир не виноват, что у меня так в жизни получилось. Злость на тех, кто издевался, делал больно. А еще злость на маму, хотя пытаюсь как-то подавить это состояние. Понимаю, что она делала то, что могла. Злость за то, что от нее не было никакой поддержки в эти моменты, никакой помощи. злость за то, что у меня был постоянный страх перед мамой что-то рассказать. Я не верила, что она может меня правильно понять и выслушать. Я боялась, что она еще больше добавит, накажет или обвинит. Я боялась ей рассказывать про все такие сложные моменты и была поэтому одна. А это тяжело.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 12.06.2013, 15:33
Аватар для SmelianetsYulia
SmelianetsYulia SmelianetsYulia вне форума
психолог,гештальттерапевт
      
 
Регистрация: 02.04.2010
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,381
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 304 раз(а) за 291 сообщений
SmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSmelianetsYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наташа, здравствуйте!
Цитата:
Сообщение от Natsi Посмотреть сообщение
Иногда кажется, что у меня на весь мир злость. Но так неправильно, нельзя это. Мир не виноват, что у меня так в жизни получилось. Злость на тех, кто издевался, делал больно. А еще злость на маму, хотя пытаюсь как-то подавить это состояние.
Если бы Вы более смело говорили про эту свою злость на весь мир (на тех, кто издевался, на маму и т. д.) чтобы Вы написали?
Начиная со слов "Я злюсь...". Попробуйте написать много.
Пробуйте написать про все, на что в злились или продолжаете сердиться сейчас. Если бы не было никаких ограничений (в виде "должна" или "нельзя"), если бы можно было открыто говорить о своем недовольстве, раздражении, гневе. Попробуйте пожить сейчас так, "как если бы" Вам было можно, испытывать все эти чувства...
__________________
С уважением, Юлия Смелянец
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.