В/В Иммуноглобулины

[Et Cetera]

Подскажите, пожалуйста, есть ли разница в периоде полувыведения "иммуноглобулина нормального человеческого" российского производства (Н. Новгород) и импортного? И в их эффективности? С каким интервалом лучше повторять капельницы, чтобы не допустить реактивации герпес-вирусных инфекций в первом триместре беременности? Имеет ли значение введение иммуноглобулина для профилактики тромбозов во время беременности?

[Acusher]

Сообщение от Et Cetera

Подскажите, пожалуйста, есть ли разница в периоде полувыведения "иммуноглобулина нормального человеческого" российского производства (Н. Новгород) и импортного? И в их эффективности? С каким интервалом лучше повторять капельницы, чтобы не допустить реактивации герпес-вирусных инфекций в первом триместре беременности? Имеет ли значение введение иммуноглобулина для профилактики тромбозов во время беременности?

Данных об эффективности препаратов, "повышающих" иммунитет и "защитные силы организма" нет.
Не экспериментируйте на беременных.

[Et Cetera]

Не экспериментируйте на беременных.

Ой, я не врач, я пациентка

Мне назначили капельницы с иммуноглобулином в цикле зачатия, нашего или импортного проиводства - на мой выбор. Вот я и пытаюсь выяснить преимущества импортных препаратов. Пока прокапала наш, Нижегородский. У него есть неспоримое преимущество в цене

Мне казалось, что при определенных обстоятельствах капельницы с иммуноглобулином все же показаны, и на Западе, насколько я могу судить по отрывочным (в виде abstract) сведениям из инете, капельницы с иммуноглобулином тоже используют.

Данных об эффективности препаратов, "повышающих" иммунитет и "защитные силы организма" нет.

Но ведь в кровь попадает некоторое количество антител, значит, специфический иммунитет возрастает на несколько недель, разве нет?

[Acusher]

Капельницы с иммуноглобулином могут использовать везде, но эффективность данного вмешательства (за исключением введения анти-резус ИГ) весьма сомнительна.
Для профилактики реактивации герпес-вирусной инфекции во время беременности иногда профилактически применяют антивирусные препараты (но эффективность данного вмешательства еще не доказана в отношении неонатального герпеса):
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Хочу Вам сказать, что даже при реактивации генитального герпеса при беременности риск трансмиссии при прохождении через родовые пути - 2-10%.
Профилактика тромбозов при беременности, родах и после них проводиться далеко не всем. Думаю, что она Вам нужна (или по-подробней о себе). Иммуноглобулины к профилактике тромбозов не имеют никакого отношения.
не тратьте свое здоровье, время и деньги на иммуноглобулины

[Et Cetera]

Уважаемый Петр Геннадьевич, спасибо за ответ.

Анамнез у меня грустный - внутриутробная гибель плода на 37 неделе безо всяких видимых причин. Инфекций в мазке не было, на 7-ом месяце было легкое орви, на 8-ом - высыпание простого герпеса на губе, больше ничего. Кровь, моча все время хорошая. Доплер и КТГ в Королеве (Моск. обл.) не назначают.

Через 6 месяцев после родов в слюне высевался цитомегаловирус и были обнаружены антитела к кардиолипину - "положительно" (до беременности этих антител не было). Через год после родов сделала гемостазиограмму:
Эритроциты - 4.45 (3.9-4.7)
Гематокрит - 0.38 (0.36-0.42)
Лейкоциты - 6.7 (4.0-9.0)
Тромбоциты - 280 (180-320)

АЧТВ - 34.8 (25-37)
АЧТВ (контрольс нормальной плазмой) - 34.0
Протромбиновое время - 13.0 (16-24)
Протромбин по Квику - 90.3 (70-130)
МНО - 1.08 (<1.25)
Тромбиновое время - 16.0 (16-24)
Фибриноген 3.32 (2-4)
Растворимые комплексы фибрин-мономеров - 5.0 (<4)
ВА - отрицательно (по трем скринингам)

Гомоцистеин - 6.9 (5-10)
D-Димер - 188.9 (57-496)
Активированный протеин С - 84.5 (70-120)
Антитромбин 3 - 92.3 (80-120)

Обнаружена мутация PAI-1 5G/4G.

Есть мнение, что у меня случился внезапный тромбоз, и теперь мне назначают "терапию отчаяния" (так, кажется? ) - Тромбо-Асс с самого начала, потом по анализам добавят гепарин.

Возможно, тромбоз был вызван реактивацией цитомегаловируса. Поэтому в целях профилактики реактиваций назначили капельницы с иммуноглобулином.

При этом в течение месяца после капельницы у меня было три реактивации герпес-вирусов: ВЭБ (один день характерное плохое самочувствие, потом прошло), ВПГ на шее (характерные болезненность и жжение в том месте, где всегда проявляется, к вечеру прошло), впг на губе (губа начала отекать, типичная болезненность, к вечеру все исчезло). Такое ощущение, что все реактивации были сразу задавлены (наверное, иммуноглобулином). Я понимаю, что это по сути домыслы, но сдавать анализы каждый раз мне не по карману. У меня сложилось впечателение, что иммуноглобулин все же полезен. Вот только не знаю, как часто его капать. Один врач говорит, каждый месяц, другой - раз в 2 месяца.

Для профилактики реактивации герпес-вирусной инфекции во время беременности иногда профилактически применяют антивирусные препараты

Антивирусные препараты не безопасны при беременности, насколько я знаю. А у иммуноглобулина нет противопоказаний. Или я не права?

Иммуноглобулины к профилактике тромбозов не имеют никакого отношения.

Мне казалось, что они снижают вероятность появления антифосфолипидов. Но это так, в качестве побочного эффекта Мне иммуноглобулины назначили для профиликтики вирусных реактиваций. В январе, например, в крови у меня высевался вирус ЭБ, было несколько дней плохого самочувствия. Мне последние полгода давали много антибиотиков из-за эндометрита, который только-только побороли. Поэтому, видимо, и вирусы ожили. Капельницы я капала на фоне последнего курса антибиотиков (авелокс).

Сейчас идет первый цикл без контрацепции. Последние анализы в норме (кроме цервицита, в мазке из шейки - 15-20 лейкоцитов, но у меня сильная рубцовая деформация на шейке).

[Acusher]

Видите-ли, на курацию тех или иных заболеваний уже разработаны некие клинические рекомендации, как в России, так и за рубежом. Я придерживаюсь зарубежных, т.к. смертность у них гораздо ниже нашей.
Так вот в зарубежных клинических рекомендациях при лечении АФС нет иммуноглобулина, его так же нет в клин.рекоменд. по лечению герпетической инфекции.
Лечение АФС проводится геприном+антиагреганты.
Лечение герпеса проводится ацикловиром (в т.ч. и во время беременности) но при определенных условиях.
Что касается Вашего неблагоприятного исхода предыдущей беременности, то мертворождение вполне могло быть обусловлено и АФС, и различными врожденными тромбофилиями.
Вопрос стоял, поможет ли иммуноглобулин?, ответ - нет.

[LupusDoc]

Уважаемая Et Cetera,
Есть два аспекта применения внутривенных иммуноглобулинов (ВВИГ), которые Вы затронули в своем посте:
1. ВВИГ для профилактики/лечения АФС.
Эта теория была популярна некоторое время назад, но результаты клинических испытаний показали, что ВВИГ не имеет преимуществ перед гепаринами в лечении беременных с АФС. Роль в профилактике АФС не установлена, но очень сомнительно, что таковая имеет место.

2. ВВИГ для профилактики при необъяснимых повторных потерях плода.
Результаты двух мета-анализов показали отсутствие эффективности ВВИГ при этом показании. Однако, существуют некоторые ньюансы в эффективности, связанные с отбором пациентов и различиями в препаратах ВВИГ.

Применительно к Вам:
- данных за АФС у Вас нет, причина замершей беременности не установлена, следовательно назначение ВВИГ по поводу АФС просто не оправдано;
- ВВИГ изучался только при повторных потерях плода (т.е. 2 и более потери плода подряд), у Вам это не относится. В Вашем случае клинические параметры предсказывают, что введение ВВИГ для профилактики будет неэффективно.

И еще, ВВИГ НЕ является противовирусным средством, НЕ "стимулирует иммунитет", и НЕ повышает специфический иммунитет. Механизмы действия ВВИГ весьма сложны и не связаны с механическим переносом антител.

[Et Cetera]

Большое спасибо за ответы!

Петр Геннадьевич,
вы упомянули, что "мертворождение вполне могло быть обусловлено и АФС, и различными врожденными тромбофилиями". Существуют ли какие-нибудь отличия в терапии беременных с генетическими тромбофилиями в случае подозрений на возможную фетальную тромбофилию? Иными словами, имеет ли смысл мужу сдавать генетический анализ на тромбофилические факторы (напомню, у меня полиморфизм PAI-1 4G/5G), или лечение все равно будет тем же, даже если у него обнаружат аналогичный моему полиморфизм или другие изменения в ответственных за тромбофилию генах?

Доктор LupusDoc, вы писали "механизмы действия ВВИГ весьма сложны и не связаны с механическим переносом антител".
Мне кажется, что и механический перенос антител тоже имеет место, ибо в природе "ничто не исчезает в никуда" Я понимаю, что основной эффект состоит в "выравнивании" показателей иммунограммы.

Проблема в том, что я еще не нашла врача, которому могу полностью доверять. Поэтому мне приходится выбирать из разных назначений те, которые больше нравятся

Скажите, ХУЖЕ от ВВИГ не будет???

Еще я вижу, что беременным с тромбофилическими изменениями в генах непременно назначают антиоксиданты в фертильном цикле. Один из врачей мне назначил пентовит - это оно? Пить или не пить? В статьях чаще упоминают препарат "Омега-3".

Я попытаюсь получить направление в ЦПСиР, говорят, там есть хороший врач по моей теме. А пока - прошу помощи и совета у вас, уважаемые доктора!

[LupusDoc]

Сообщение от Et Cetera

Существуют ли какие-нибудь отличия в терапии беременных с генетическими тромбофилиями в случае подозрений на возможную фетальную тромбофилию?

Эк Вы, однако, далеко смотрите - "фетальная тромбофилия"... Таковая, если и существует, не оказывает влияние на вынашиваемость, ибо проблемы при тромбофилиях возникают в плаценте, являющейся материнской структурой. Поэтому пока никому в голову не приходило искать "фетальную тромбофилию".

Иными словами, имеет ли смысл мужу сдавать генетический анализ на тромбофилические факторы (напомню, у меня полиморфизм PAI-1 4G/5G), или лечение все равно будет тем же, даже если у него обнаружат аналогичный моему полиморфизм или другие изменения в ответственных за тромбофилию генах?

Генотип мужа в данном случае не имеет значения.

Я понимаю, что основной эффект состоит в "выравнивании" показателей иммунограммы.

Вы понимаете неправильно, но мне думается, что это совершенно неважно, т.к. Вы не врач, а пациент.

Скажите, ХУЖЕ от ВВИГ не будет???

Не знаю, может всякое быть. Это ведь биологический продукт, который может быть заражен, иметь белковые компоненты, вызывающие сенсибилизацию и т.д. И, кроме того, ВВИГ весьма дорог.

Еще я вижу, что беременным с тромбофилическими изменениями в генах непременно назначают антиоксиданты в фертильном цикле. Один из врачей мне назначил пентовит - это оно? Пить или не пить? В статьях чаще упоминают препарат "Омега-3".

Интересно, где Вы это "видите"? Доказательств роли антиоксидантов в улучшении вынашивания при тромбофилиях нет. Омега-3-полиненасыщенные жирные кислоты обладают разнообразными эффектами, но не входят в схемы лечения при тромбофилиях. В принципе, "от них хуже не будет" (с).