Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 08.01.2011, 20:13
hochulyalu hochulyalu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: Иркутск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
hochulyalu *
Плохая спермограмма. Ищем причину.

Здравствуйте уважаемые доктора. Более года мы с мужем пытаемся зачать ребёнка. Нам по 26 лет. После моего полного обследования (с репродуктивным здоровьем всё в порядке, инфекции исключены) муж сдал спермограмму, вот результаты: 17.09.2010

результат норма
цвет желтоватый серовато-белый
мутная норма
2.6 мл норма
реакция слабо-щелочная норма
вязкость после разжижения 15 (мм) 1-5 мм.
полная разжиженность после 30 мин.

эпителий - единичные в поле зр. норма
лейкоциты - 1-3 в поле зр. норма
эритроциты - нет норма
макрофаги - единичные в препарате норма
агглютинация спермтозоидов - нет норма
лецитиновые зёрна - умеренное кол-во значительное кол-во
амилоидные тельца - нет норма
кристаллы спермина - нет норма
количество сперматозоидов в 1мл - 4.0 млн 60-120 млн
процент активноподвижных сперм. 0% 80-90%
процент слабоподвижных сп. с
поступательным движением 3% 10-12%
процент слабоподвижных сп. с
маятникообразным движением 3% 0%
процент слабоподвижных сп. с
манежным движением 0% 0%
Процент неподвижных сперм. 94% 6-10%
патологические формы 62% менее 20%
процент сперм. с патологией в
области головки 16% менее 5%
процент сперм. с патологией в
области шейки и хвоста 46% менее%

Исследование на анализаторе качества спермы
показатель результат норма
Концентрация (количество
сперм. в млн на мл) - >60 млн/мл
подвижность (% сперм. с
поступательной подвиж-ю) - >50%
... и далее морфология, концентрация подвижной спермы, концентрация функциональной спермы, индекс подвижности спермы...и т.д. всё по нулям (просто устала писать) Заключение : на анализаторе выполнен тест с повышенной чувствительностью. При концентрации функциональной спермы меньше 0,5 млн/мл показатели " концентрация", подвижность", морфология", и суммарное количество сперматозоидов в образце" прибором не определяются.

Получив такой результат, будучи, мягко говоря, ошарашенным муж побежал к врачу. Он назначил анализы (и сразу результат):
гормоны:
ЛГ 6.05 1,1 - 7,0 мМЕд/мл
ПРЛ 7,46 5,0 - 35,0 нг/мл
Тестостерон 12,20 3,0 - 10,6 нг/мл
Фсг 7,01 1,7 - 12,0 МЕд/мл

узи мочевого пузыря, предстательной железы, яичек и почек: (полностью писать не буду) Заключение: фиброзные изменения в правом яичке. Гидрокаликоз слева.

заключение по исследованию микроделеций в Y - хромосоме: в днк, выделенной из лейкоцитов цельной крови обследуемого делеций в Y - хромосоме, в том числе AZF -микроделеций, не обнаружено.

Поучив, в целом, приличные анализы доктор заподозрил онкологию, назначил анализ:
АФП 3,26 <10 мМЕ/мл
ХГЧ <2.0 <3.0 МЕ/л

Исходя из всех назначенных анализов всё в порядке, ответа на вопрос - почему такая плохая спермограмма (точнее никакая) не получен. Сам доктор причины не нашёл. Назначил лечение: Спеман по 2т, 3 раза в день 1 мес, Витапрост свечи по 1 на ночь, 20 дней. Вит С и вит Е месяц.
После месяца лечения сдать повторно спермограмму, фсг, общ. тестостерон.

У нас куча вопросов:
1. Самый главный - какова всё же причина такой спермограммы? Мог ли быть такой результат связан с сильной переутомляемостью мужа на работе? (ну не до такой же степени!)
2. Какие анализы ещё необходимо сдать? (анализы на ЗППП все давно сданы, инфекции исключены, в анамнезе в 2003 году трихомониаз, прошёл 2 курса лечения в течение полугода, после этого неоднократно повторные анализы отрицательные. Нужно ли всё же сдать дополнительные анализы на сложно диагностируемые инфекции, внутриклеточные? На мой взгляд назначенное лечение при соответствующей спермограмме не серьёзное, есть ощущение недообследованности.

Ещё не знаю существенно ли, но со слов мужа, (когда появилось повышенное внимание к себе) отметил неприятные тянущие ощущения в области простаты, яичек, мошонки.

3. С чем может быть связано несоответствие хорошего уровня гормонов и гипофункция яичек? Тестостерон немного повышен относительно нормы, это нормально?

4. При первом обращении к урологу, врач при пальпации отметил утолщение семенного канатика (не помню какого), заподозрил недостаточное кровоснабжение яичка, но на УЗИ всё в порядке. Какие есть объективные методы обследования, что бы точно исключить такую патологию? достаточно ли узи?

Убедительная просьба, уважаемые коллеги (сами мы тожа врачи)), прокомментируйте ситуацию, очень уж хочется маленьких детишечек. Заранее большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.01.2011, 21:27
hochulyalu hochulyalu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: Иркутск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
hochulyalu *
Знаете поштудировав форум сильно расстроилась.((((
Вобще есть ли вероятность забеременеть при такой спермограмме естественным путем? есть ли шансы её улучшить? и с какой целью нужно сделать повторную спермограмму?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.01.2011, 03:07
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1 На этот вопрос иногда отвечает обследование - исключение варикоцеле, токсических воздействий, эндокринное обследование, генетическое обследование (микроделеции в Y хромосоме и кариотипирование - его насколько я понял Вы не делали)

2 Инфекции и простатит здесь точно не причем. из обследований не выполнено кариотипирование.

3 С тем, что при нарушении сперматогенеза не всегда изменяются показатели гормонов. В том, что тестостерон повышен нет ничего страшного, если только он не поступил в кровь из вне (анаболические стероиды, спортивные пищевые добавки)

4 УЗИ не требуется, достатотчно объективного осмотра, чтобы исключить клиническое варикоцеле (субклинические нас не интересуют)

Повторно (через 1 месяц) спермограмму выполняют с целью отследить динамику. У здоровых людей колебания концентрации варьируют в широких пределах (от нулей до сотней млн.), поэтому на одну спермограмму полагаться мы не можем. Особенно, если накануне сдачи (за 3 мес.) человек тяжело болел или была высокая лихорадка, тогда спермограмму повторяют через 3-6 месяцев.

Вероятность зачатия при концентрации 4 млн в мл резко снижена, хотя и возможна. Оптимальным способом преодоления является ЭКО-ИКСИ. Если на определенный момент это невозможно, то иногда, при невыясненной причине олигоспермии пробуют эмпирическое лечение. Чаще всего мы видим эффект от инъекций хорионического гонадотропина ввиде повышения концентрации сперматозоидов, иногда для этой цели используют кломифен цитрат. Однако нет доказательств того, что это приводит к увеличению вероятности спонтанного зачатия.

Да при повторе спермограммы лучше, сдавать ее там, где выполняют по рекомендациям ВОЗ, и морфологию сперматозоидов оценивают по строгим критериям Крюгера. Обычно проще всего найти при каком-нибудь центре ЭКО.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.01.2011, 08:58
hochulyalu hochulyalu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: Иркутск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
hochulyalu *
Простите, Kulikov, но Вы немного невнимательно прочитали: ""(микроделеции в Y хромосоме и кариотипирование - его насколько я понял Вы не делали)"
На сколько я правильно поняла кариотипирование тоже делали, но вместе с AZF - фактором, но почему то заключение выглядело именно так, как я уже описала выше : "в днк, выделенной из лейкоцитов цельной крови обследуемого делеций в Y - хромосоме, в том числе AZF -микроделеций, не обнаружено". Там в анализе ещё куча специфических маркёров прописана, я впервые сталкиваюсь с таким анализом, поэтому толком не поняла входит ли туда кариотипирование. Так вот из этого анализа - всё в порядке.
Кстати сохранилась спермограмма за 2006 год. там показания фертильной спермы (хоть и с немного пониженными от нормы показателями), я полагаю из этого можно сделать вывод, что генетическая причина отпадает.

Огромное спасибо, что подсказали о токсическом воздействии, так как муж стоматолог, работает с быстротвердеющими пластмассами, а мономер там чистый летучий яд! кстати и накануне анализа он в бане был, но дня за три-четыре, не знаю могло ли и это роль сыграть. Еще последний год муж работает просто на износ, жёсткий недосып, постоянный стресс на работе, неправильное питание.

Могло ли всё это сказаться на показателях спермы? я так дотошно выясняю, потому что врач сказал, что вряд ли до такой степени могли ухудшиться анализы. Он все же считает, что проблема с простатой, да и вобще толком ничего не говорит, он даже диагноз не поставили и лечение точно не прописал, дозировки препратов не все указал.
Ещё вопрос: повторный анализ когда правильнее сдать, после курса лечения через месяц, или лучше прямо сейчас, что бы сравнить, да и более правильный по рекомендации ВОЗ (подскажите как он должен выглядеть)?.

Прибегать к ЭКО-ИКСИ пока не хотелось бы, просто морально не готовы, мы даже ещё не успели переварить такую информацию. Надежда пока сильна)))))) да и я сама пока всё таки недообследована. Все лаборатоные анализы сданы: инфекции, гормоны, узи в доль и поперёк, даже фоликулогенез смотрели - всё в порядке, сейчас логичным ходом необходимо проверять проходимость труб, но неимеет смысла лесть в организм пока со спермограммой мужа такие дела.
Огромное спасибо за уделённое внимание.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.01.2011, 09:36
hochulyalu hochulyalu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: Иркутск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
hochulyalu *
Да, и ещё подскажите на счет варикоцелия! Как диагносцируется, лечится... На сколько я знаю утолщение семнных канатиков (варикоз) мужу ставят.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.01.2011, 02:10
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В Вашем изложении генетического обследования кариотип не указан. Если были спермограммы с концентрацией более 5 млн в мл, то генетические изменения маловероятны.

Баня за 3-4 дня вряд ли могла столь сильным изменениям в эякуляте. Чтобы иметь представление о реальном положении вещей спермограмму повторяю через месяц. Если была фебрильная температура накануне, то и через 3 мес. Спермограмму обычно выполняют по рекомендациям ВОЗ 1999г. (хотя вышли уже рекомендации 2010г). Проще всего поинтересоваться как они выполняют исследование, если они не представляют что такое критерии Крюгера для морфологии сперматозоидов, то понятно что исследование ненадлежащего качества. Можно судить об исследованиии по нормам даваемым лабораториями. Нормы ВОЗ: концентрация более 20 млн/мл, подвижность А+В более 50%, нормальная морфология сперматозоидов более 14%.

Инфекции и простатит изредка дают снижение подвижности сперматозоидов и иногда отклонения в морфологии. Соответственно, при назначении антибиотиков мы иногда видим улучшение этих показателей, но не концентрации сперматозоидов.

Варикоцеле является самой частой определяемой причиной мужского бесплодия. Диагноз ставится клинически при пальпации вен семенных канатиков в мошонке. Такое варикоцеле называется клиническим. Операция по поводу клинического варикоцеле оправдана при соблюдении всех нижеперечисленных условиях
1 бесплодие в браке (более года)
2 Отклонение в спермограмме (это у Вас есть)
3 Клиническое варикоцеле (можно прощупать пальцами)
4 Здоровый половой партнер (к вопросу о Вашем дообследовании)

В этом случае операция дает возможность зачать спонтанно в 40-50% случаев в течение последующего года после операции (если она успешно устранила варикоцеле). Оптимальным способом операции на сегондняшний день является микрохирургическая варикоцелеэктомия.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.01.2011, 10:29
hochulyalu hochulyalu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: Иркутск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
hochulyalu *
Ув. Kulikov, огромное спасибо за ответ.
С кариотипированием так и не разобралась, мы были уверены, что этот анализ сдан, направление было чётким. Будем уточнять этот вопрос. Печально, что я даже в нете не могу найти информации, как должен выглядеть этот анализ, везде фигурирует просто определение кариотипирования как понятие (которое я и сама вытянула из своей университетской памяти). Но в спермограмме трёхгодичной давности концентрация 15млн/мл и нормальная морфология сперматозоидов 30%, что успокаивает, и тот анализ более подходит под нормативы ВОЗ, но подсчёт там скорее всего вёлся вручную, а последняя спермограмма с какими то лошадиными нормами 60 - 120млн/мл (поняла это только благодаря Вам. Спасибо.), но сам анализ выполнялся на каком-то суперчувствительном анализаторе. И что самое странное, на сайте той клиники, где он делался, описаны нормативы ВОЗ, а сам анализ выглядит совсем по другому.

С варикоцеле тоже не совсем всё ясно, уролог при пальпации определил незначительное утолщение одного семенного канатика...и отправил мужа на узи. После хорошего результата УЗИ в котором : " придатки яичек не утолщены, вены семенного канатика до 3мм. Вопрос о варикоцеле, как я поняла, был снят.
Отсюда вопрос: есть он, варикоцеле или нет???
А с ваших слов я поняла, что УЗИ вобще не нужно для постановки такого диагноза....и (логично полагать) его же снятия.

Пожалуйста ответьте, что сейчас делать? я запуталась. Пройти назначенное лечение, после которого сдать повторный анализ (а это целый месяц)? Или идти (возможно к другому врачу) добивать вариант варикоцеле?? Или вобще пока мозг не надувать, а пойти и сдать повторную спермограмму в надлежащем месте??
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.01.2011, 10:59
hochulyalu hochulyalu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: Иркутск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
hochulyalu *
Я тут полазила....вены семенного канатика до 3 мм....это вобще норма????....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.01.2011, 10:59
hochulyalu hochulyalu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: Иркутск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
hochulyalu *
полазила по сайту))))))
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.01.2011, 01:11
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обычно заключение по кариотипированию при отсутствии отклонений выглядит: 46ХУ

При сомнительном физикальном осмотре выполняют Допплеровское исследование сосудов мошонки. Диаметр вен 3 мм и больше, наличие расширения вен, а также рефлюкса при пробе Вальсальвы будет говорить в пользу варикоцеле. При подтверждении отклонений в показателях эякулята операция может пойти на пользу.

Лучше определиться с причиной, от эмпирического лечения толку бывает немного. Эффект спемана и витапроста на сперматогенез не изучался.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.06.2011, 22:10
hochulyalu hochulyalu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 08.01.2011
Город: Иркутск
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 1
hochulyalu *
Возможно это интересно врачам или кому то ещё.... конкретный жизненный пример))))))
Прошло ровно пол года с момента открытия этой темы. Результат - беременность 17 недель, наступившая естественным путём.
Но и куча так и не разрешённых вопросов.
После назначенного лечения: Спеман по 2т, 3 раза в день 1 мес, Витапрост свечи по 1 на ночь, 20 дней. Вит С и вит Е месяц.....и всего навсего недельного отдыха от работы случилось ЧУДО. Именно чудом назвал это событие лечащий врач, после сдачи повторной спермограммы, уже после пройденного лечения, которая оказалась ещё хуже чем первоначальная: количество живых сперматозоидов 2.5 млн.
Радости конечно нашей нет предела)))) ....первое узи уже позади, есть первая фотография и даже съёмка на камеру)))
но вопрос остался всё же не закрытым, что это всё таки: чудо, результат лечения???? и что делать дальше??? ведь на достигнутом мы с мужем не хотим останавливаться....
пока успокоиться и дождаться появления малыша??? дальше обследоваться??? но ведь так ничего кроме плохой спермограммы не выявлено, всё остальное в норме, муж здоров как бык))))) Лечиться дальше????, но повторный анализ был только хуже, да и как долго?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.06.2011, 22:27
Маргарита Аншина Маргарита Аншина вне форума
Модератор форума Бесплодный брак
      
 
Регистрация: 23.07.2009
Город: г. Москва
Сообщений: 4,377
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,724 раз(а) за 1,681 сообщений
Маргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форумеМаргарита Аншина этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, что это всего лишь подтверждение того, что наши нормы достаточно условны, и беременность может наступить практически при любых показателях спермограммы. Кроме того, мы ведь не видели спермограмму именно того эякулята, от которого наступила беременность, а она могла быть вполне благополучной. Показатели спермы очень вариабельны. На мой взгляд надо прекратить доискивание причин и любое лечение. Хотя бы на какое-то время (2-3 года).
__________________
Аншина Маргарита Бениаминовна, директор клиники ФертиМед, г. Москва.
Вице-президент Российской Ассоциации Репродукции Человека, Член совета ESHRE.
Запись на консультацию: (495) 504-15-26, (499) 165-70-77
Диагностика и лечение всех видов бесплодия методами ЭКО, ИКСИ и др. Генетическая диагностика и профилактика наследственных заболеваний. Донорские программы. Суррогатное материнство. Банк половых клеток. Ведение пациентов от начала лечения бесплодия до родов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.06.2011, 19:48
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ
      
 
Регистрация: 16.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,558
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,231 раз(а) за 1,203 сообщений
Kulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKulikov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
но ведь так ничего кроме плохой спермограммы не выявлено, всё остальное в норме, муж здоров как бык)))))
Диагноз варикоцеле снят?
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов
мой проф. аккаунт в инстаграм @androlog.kulikov
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.