Здравствуйте! Маме 72 года, рост 156 см, вес 87 кг. На прием к эндокринологу она попала от кардиолога (сопутствующий диагноз ИБС, мама принимает симвастатин, тромбо АСС, трентал, амлодипин, моноприл) с жалобами на боль в ногах (болят, как "подломленные"), отеки лица, упадок сил, сильную одышку, увеличение массы тела. В анализах был высокий креатинин и холистерин.

Анализы и данные УЗИ за ноябрь: тиреотропный гормон 43,19; Т4 свободный 2,71;антитела к тиреопероксидазе 1300; глюкоза натощак 5,0; кальций общий 2,80. УЗИ: правая доля 22*19*49, левая 20,8*18,5*54; перешеек 3,3; контур ровный, подвижность сохранена, ЭХО-структура однородная, очаговые оьбразования не визуализуются. В п.д. изо????ное образование 5,8*5,7*5,9; 8*8,2*9. В л.д. одно??? образование 8,3*8,6)10.Примечание: сосудистый рисунок обычный.

Назначения врача, ноябрь: октолипен 300 мг, 1т*3 р.д.; тиреотом от 1/2т довести до 2т. Клинически маме стало лучше, ушли отеки, нормализовались холистерин и креатинин (у нефролога были, УЗИ делали, анализы сдавали, все хорошо).


Декабрьские анализы:тиреотропный гормон 3,87; Т3 свободный 5,15; Т4 свободный 8,51; глюкоза натощак 4,7; кальций общий


Назначения врача, декабрь:октолипен 300 мг, 1т*3 р.д.; тиреотом 2т; Л-тироксин 1/2 таблетки. Врач также говорит о том, что кальций из костей вымывается из-за плохой работы поджелудочной железы и предлагает сделать нагрузочную инсулиновую пробу для диагностики.

Проконсультировалась по тел. с другим эндокринологом, та сказала, что тиреотом для людей с ИБС-достаточно сильный препарат, что тиреотом и л-тироксин - это много, достаточно принимать только л-тироксин 1 т. А также, что повышения в крови кальция никак не связано с пожделудочной железой и обусловлено плохой работой паращитовидных (???) желез, и чтобы это выяснить, маму лучше положить в стационар и обследовать полноценно. Пожалуйта, подскажите, кто из эндокринологов более близок к истине? Кому доверять? Адекватны ли назнаения первого? Достаточно ли принимать только л-тироксин в указанной дозировке? Заранее спасибо за ответ.

Вы не указали уровень кальция в декабрьских анализах и референсные значения лаборатории.

Гипотиреоз в настояшее время рекомендуется лечить монотерапией тироксином. Тиреотом содержит еще и трийодтиронин, который не имеет дополнительных преимуществ, а побочные эффекты вполне ожидаемы, особенно у пожилого человека с ИБС. Октолипен не имеет никакого отношения к лечению гипотиреоза.

Возможно, Вы что-то не так поняли про нагрузочную инсулиновую пробу и вымывание кальция из костей? С точки зрения эндокринолога смысла в этих словах нет..

Стойкое повышение уровня кальция (интересно узнать цифры второго анализа) - повод для определения паратгормона.

Извините! Кальций декабрьский 2,6. Холистерин и креатинин не помню, но они в норме. Нефролог направляла также сдавать биохимию крови, там тоже все хорошо. Нет, первый врач говорил, что именно из-за плохой работы поджелудочной железы кальций вымывается из костей и посутпает в кровь. Похоже, нужно доверять второму доктору? Спасибо за ответ-и с прошедшими праздниками Вас!

Т.е. общий кальций два раза немного повышен (верхняя граница нормы в лаборатории 2.5 ммоль/л?). Следующий шаг - определение ионизированной фракции кальция и уровня паратгормона. Стационар для этого не нужен.

Поджелудочная железа тут ни при чем Второй доктор явно лучше знает эндокринологию, непонятно только, зачем определяли кальций. Были симптомы? Боли в костях, жажда, похудание, мочекаменная болезнь? Зачем понадобился нефролог?

Спасибо за ответ, спасибо РМС за то, что он есть


К нефрологу направляли из-за высокого уровня креатинина и отеков. Мама сдавала пробу Реберга (???), но анализ, возможно, не точен: мама назвала приблизительное количество мочи, сдавала кровь также на мочевую кислоту и еще что-то, делала УЗИ. нефролог сказала, что по ее части все нормально. Приведу ниже заключение кардиолога (я ошиблась в диагнозе, ИБС ей ставили по месту жительства):
гипертоническая болезнь 3 степени, 3 стадии, риск 4, гипертоническое сердце с выраженной гипертрофией миокарда, xch 1 стадии 2 ФК по NYHA, отечный синдром внекардиального генеза.
Маму очень беспокоят боли в ногах: в процессе ходьбы возникают моменты, когда ноги, как она говорит, "подламываются", она даже падала несколько раз. До обследования и выполнения назначений кардиолога были скачки давления. Сильная одышка. Кардиолог ничего внятного на этот счет не сказала. Не знаю, относится это к делу, или нет, но уже где-то лет 30 (!) у мамы "трескаются" пятки, буквально до крови, ступни просто страшные, да еще и продольное плоскостопие (это я так думаю)-"косточки" выражены, пальцы заходят один на другой. Второй эндокринолог говорила как раз об определении уровня парат-гормона, а об ионизир. фракции кальция-нет. Она просто сама работает в стационаре и говорит, что обследовать полноценно маму лучше именно в больнице, что и кардиолог у них грамотный, мол, пусть посмотрит. Что не "наездимся" с мамой в краевой центр. Я просто пытаюсь "отедлить зерна от плевел":она это говорит из-за материальной заинтересованности, или, действительно,лучше на недельку маму поместить в стационар?

Если вам удобно привозить несколько раз пациентку не вполне ясную , с запущенным гипотирозом и целым рядом других заболеваний , получающую несколько препаратов и неидеальное лечение гипотироза несколько раз , почему бы и не обследоваться амбулаторно ?


Просто надо каждый раз Вам побегать с направлениями , оставив маму в коридоре и проследить , чтобы все было взято во время ...

А надо было делать еще следующее - аккуратно увеличивать дозу тироксина примерно месяцев 4 - 5 до выхода на теоретически необходимую и при этом безопасную при ИБС ( вы как-то круто скакнули при этом непонятно , на какой дозировке все получено ) ; уточнить , нет ли осложнений гипотироза ( выпота в перикард , анемии и пр ) надо сказать , что миопатия и дерматопатия , как проявления гипотироза вполне наличествуют - ваш рассказ о слабости и о пятках весьма впечатляет - хотя опять же неполнятно , когда все это исчезнет и какой здесь вклад других составляющих болезни .. Сейчас вроде как гипотироз компенсирован - но уж больно быстро , и не значит , что вызванные им проблемы исчезнут моментально ..Да и доза неясна - из двух таблеток тиротома набрали 80 мкг тироксина+ неведомое количество в таинственной полтаблетке лево-тирокисина , количество в которой оного не указано + Т3 , каковой надо убирать ...
Вообще истории гипотироза сколько лет -то ? Или это в ноябре впервые выявлено ? Амиодарона не было ?Почечная фильтрация тоже может быть счет декомпенсации гипотироза снижена , и немало , липиды и мочевая кислота это уж как водится будут изменены .. А вот что с кальцием - вопрос .. Мама случайно дешевое подсолнечное масло на птицефабрике или с рук не покупает ? Добаски пищевые какие кушает ?

Наверное, удобнее и практичнее- в стационар, для точной постановки диагноза? Так лучше, чем за 200 км ездить. Потом, неизвестно, что у мамы еще найдут.

Тиреотом назначали сначала в кол-ве 1/2 таблетки на неделю с последующим увеличением дозы на 1/2 в неделю и довести до двух таблеток (все это происходило в течение месяца). Насчет "выпота" - не скажу: сначала погуглю, что это такое. Анемии, думаю, нет: лейкоциты и гемоглобин в норме. В декабре добавили л-тироксин 100 мкг (или мг) по 1/2 т. После беседы со вторым эндокринологом, я маме сказала пить только л-тироксин по 1 таблетке (врач сказала, что если появятся снова симптомы в виде слабости, отеков, ей позвонить, она увелчит дозу). Второй эндокринолог тоже говорила, что очень быстро улучшились анализы и это не есть хорошо.

Сколько лет истории гипотериоза-неизвестно. Мама - очень властная, "упертая" женщина, наплевательски относилась к здоровью всю жизнь. И этим своим отношением и "железным" (как она считает) здоровьем гордится. 40 лет в школе от звонка до звонка. 2 операции-желчный, который разорвался в руках хирурга, едва тот успел его достать. Миома, доведенная до такого состояния, что маму без сознания из-за недельного кровотечения приезли в больницу. Я это все смутно помню-поздний ребенок,тогда еще в школе училась. С пятками обращалась к дерматологу, ее лечили от грибка всем, чем можно. Не помогало ничего. Еще у нее грыжа (предположительно) от которой периодически сильные боли. К врачам она- ни ногой. А если еще они пренебрежительно отнесутся-утверждается в мнении, что "все они" и т.п. БольшИх, очень больших усилий стоило наконец, на старости лет, ее вывезти в больницу.

Амиодарон был. Бесконтрольно и очень длительно (года два с недельными перерывами, так станичный терапевт ей советовал). Липиды и мочевая кислота, как я поняла, в норме (если это принципиально, завтра маме позвоню, узнаю).

О здоровом питании у мамы свое представление. У нас же Кубань, а мама живет в деревне. Острое, жирное, соленое, сметана от своей коровки - это было всегда. Даже сейчас, когда врачи ей все объяснили и выдали рекомендации, она искренне не понимает, что нужно есть вареное-тушеное, и квашеная капуста ей противопоказана. Масло все время было с местного маслозавода, недавно она перешла на магазинное рафинированное, от обычного-изжога. Из добавок - селен в течение года-двух (терапевт сказала принимать с амиодароном).

Еще раз - тиротом нежелателен , по перикардиту -= важно не гугленье Ваше , а исключение врачебное

Когда отменен амиодарон ? Это принципиально - препарат САМ ПО СЕБЕ меняет гормоны щитовидной железы

Спасибо за ответ. Амиодарон отменен, наверное, в ноябре. как раз после поездки к кардиологу и эндокринологу. Да, вот еще вопрос: мама л-тироксин 1 таблетку пила 5 дней, а потом взяла и сама вернулась на 2 таблетки тиреотома. Говорит, что за эти дни стала "чувствовать" сердце, говорит, по ощущениям как раньше-мол, аритмия. А сегодня выпила 2 таблетки тиреотома-и чувствует себя очень хорошо. В больницу нам ехать в начале февраля. ПодскАжите, как быть? Чем может быть обусловлена подобная реакция?

Поскольку амиодарон хранится в жировой ткани до полугода , оценка функции щитовидной железы по сути проведена на фоне его приема м возможны сюрпризы

Тиротом увеличивает вероятность инфаркта и аритмий из-за содержащегося в нем трийодтиронина , но никак не ухудшает самочувствие- в чем идея радостного сообщения о хорошем на нем самочувстии и почему нельзя лечиться как делает весь мир- тироксином? Если мир считает рискованным назначение Т3 пожилым - чем провинилась Ваша мама ?

Зачем такой сарказм? Зря расценили мое сообщение как радостное. Оно, скорее, содержало невысказанные вопросы: действительно ли переход с тиреотома на тироксин мог вызвать ухудшение самочувствия? Или дело в том, что 1 таб. тироксина по содержанию активного вещества не соответствует 2 таб. тиреотома (т.е. может, стоило просто увеличить дозу тироксина)? Ничего не случится, если мама будет пить тиреотом до конца месяца (позвонила врачу, она удивилась, но сказала пить тиреотом до визита к ней)?

Если мама будет получать тиротом , то будет получать ТРИЙОДТИРОНИН - который НЕ рекомендуют давать пожилым ( и который вообще используют редко ) и тироксин - нужную дозу которого рекомендуют при гипотирозе; удвоив дозу тиротома , Вы удвоите дозу НЕНУЖНОГО И ОПАСНОГО ( хотя ,возможно , более эйфоризирующего Т3 ) и удвоите дозу тироксина.

У мамы СЛЕДУЮЩАЯ ситуация ( простите , но у меня ощущение , что Вы вообще не читаете ответы - меньше всего там сарказма и больше всего тревоги )
Итак , у мамы может быть :
1. амиодарон - индуцированый гипотироз , по поводу которого дали неадекватный препарат
2 в настояще время теоретически мама нуждается примерно в следующем количестве тироксина ( 0, 9 мкг на кг реальной массы тела ) , с прроверкой уровня Т4 через две недели приема ( основная идея - а не уходит ли гипотироз после начавшейся элиминации амиодарона ) я уже писала , что он надолго остается в жировой ткани.

Поскольку ТТГ отвечает на вопросы совокупно за предшествующие 6-8 недель, нужен более оперативый показатель.

Самочувствие 70-летнего человека вряд ли объясняется лишь одной проблемой.
В сухом остатке - есть серьезные вопросы по ведению гипотироза, следует показать переписку лечащему врачу.

Спасибо.

Добрый вечер! Подняла старую тему. Огромное спасибо за участие в ней еще тогда, в то непростое время. Исключительно благодаря комеентариям на форуме, тогда мы смогли правильно выбрать врача. О чем ни капли не жалеем.

Теперь о сути проблемы. Маме на данный момент 80 лет. Состояние удовлетворительное. Ежегодно раз в год или два раза в год она ложится на обследование в больницу. Корректируют дозу тироксина, выполняют нужные обследования. В прошлом году перенесла 2 операции. Удалили грыжу (пупочную). И по-женски (киста, на оставленных после очень давней операции придатках).

На сегодняшний день беспокоит вот что. Она задыхается. Все время, практически не может ходить. Шум в голове, состояние, близкое к потере сознания. Ноги. Очень болят, и на погоду особенно. В суставах и кости вообще.

Я ниже прикреплю результаты последнего обследования, выполненного 4 месяца назад. Там все истина, кроме сахарного диабета - его нет. Желчного-он удален, но по узи он почему-то появился.

У мамы обнаружили кисту в средостении. И она немного выросла. Я внятного ответа от врача так и не услышала, почему мама продолжает задыхаться. Мы доверяем лечащему врачу, практически на 100 процентов. Но почему в плане дыхания ухудшение? Возраст, нет ресурсов? Что-то врачи делают не так? Мы что-то упустили? Может, маму показать еще какому-либо специалисту? Диетологу, чтобы дал конкретные рекомендации по питанию? У нее свои представления в плане приготовления пищи(((

Заранее благодарю за ответ. Точнее, надеюсь, что сообщение не останется без ответа...Спасибо!!!